CPGE pour les nuls

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour,
Je viens régulièrement sur le forum afin de comprendre le fonctionnement des prépas et plus exactement de l’après prépa.

Contrairement à vous, mon mari et moi ne sommes pas du tout issus de ce milieu et ne comprenons pas grand chose à vos différentes discussions, aux différents concours et aux écoles qu’ils permettent d’obtenir. Moi qui ne suis pas du tout scientifique, lorsque je vois vos discussions sur les statistiques des écoles, j’ai envie de pleurer :confused:

Notre fils est en MPI dans une CPGE de Province (rien à voir avec les CPGE élitistes dont vous parlez régulièrement). Il a un niveau moyen (là encore rien à voir avec la plupart des élèves présents sur ce forum et qui sont tous en *). Toutefois, il est très motivé, il s’accroche et bosse donc comme un dingue. Je ne sais pas du tout quelle école il vise. Lorsque je lui pose la question il reste vague, dit que je le stresse mais à vous lire il faut tout de même bien réfléchir son projet. Il veut faire de l’informatique et plus exactement de la cybersécurité. Il adore les maths et se débrouille plutôt bien. En revanche, la physique ce n’est pas son truc. Enseignant ou chercheur, ce n’est pas son truc. Que pouvons nous lui conseiller ? Quelle école correspondrait à son profil et à ses souhaits ?

Je précise qu’il n’y avait aucune critique dans mes remarques. Juste que je ne nous reconnais pas souvent dans vos commentaires

Je vous remercie pour votre aide.
Sandrine

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Est-ce que ses profs lui conseillent de s’inscrire au concours Mines-Télécom ?

Est-il aussi intéressé par certaines écoles spécifiques sur le concours CCS (CentraleSupélec, concours qui ne comporte pas que les écoles centrales) ?

Et aussi les e3a-Polytech, par sécurité ?

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H2Fooko, post:1, topic:137236 a écrit:

Bonjour,
Je viens régulièrement sur le forum afin de comprendre le fonctionnement des prépas et plus exactement de l’après prépa.

Contrairement à vous, mon mari et moi ne sommes pas du tout issus de ce milieu et ne comprenons pas grand chose à vos différentes discussions, aux différents concours et aux écoles qu’ils permettent d’obtenir. Moi qui ne suis pas du tout scientifique, lorsque je vois vos discussions sur les statistiques des écoles, j’ai envie de pleurer :confused:

Notre fils est en MPI dans une CPGE de Province (rien à voir avec les CPGE élitistes dont vous parlez régulièrement). Il a un niveau moyen (là encore rien à voir avec la plupart des élèves présents sur ce forum et qui sont tous en *). Toutefois, il est très motivé, il s’accroche et bosse donc comme un dingue. Je ne sais pas du tout quelle école il vise. Lorsque je lui pose la question il reste vague, dit que je le stresse mais à vous lire il faut tout de même bien réfléchir son projet. Il veut faire de l’informatique et plus exactement de la cybersécurité. Il adore les maths et se débrouille plutôt bien. En revanche, la physique ce n’est pas son truc. Enseignant ou chercheur, ce n’est pas son truc. Que pouvons nous lui conseiller ? Quelle école correspondrait à son profil et à ses souhaits ?

Je précise qu’il n’y avait aucune critique dans mes remarques. Juste que je ne nous reconnais pas souvent dans vos commentaires

Je vous remercie pour votre aide.
Sandrine

Le forum s’occupe de tous les taupins. Sans distinction d’étoile ou autre.
Votre fils cumule les bons points.
Il bosse
Il sait précisément ce qu il veut faire (info/sécurité)
et il est en MPI : une filière bien adaptée à son projet.

L actualité du moment, ce n’est pas de choisir une école (c’est en juillet 25 suivant ses admissions) mais de choisir les concours qu il va passer en Avril prochain. Il a jusqu au 13 Janvier pour s’y inscrire.
Mais il ne faut pas s’y prendre au dernier moment. A finaliser pendant les vacances de noel donc.

Il y a environ 50 écoles permettant de faire de l’informatique (sur les 200 écoles d’ingénieurs).
S’il ne veut faire que de l’info (sans physique la 1A par ex.), environ une trentaine.

Est il boursier du supérieur ?
Ce point permet de réduire le cout des inscriptions aux concours.

Pour simplifier, il y a 3 grands concours :

  1. La banque des centrales : peu intéressant dans son cas s’il veut ne faire que de l’info.
  2. Les 2 concours communs à écrits mutualisés : mines ponts et mines telecom.
    Comme suggéré par U46 il faut a minima s’inscrire à mines telecom qui comporte une dizaine d’écoles d’informatique dont certaines très bien adaptées à son projet.
  3. le concours CCP/E3A (écrits largement mutualisés). Une vingtaine d’écoles d’info.
    Les insas recrutent également à partir du concours CCP.
    certaines proposent une spécialité sécurité comme l’insa val de loire à bourges.

Enfin il peut envoyer des dossiers au groupe des Universités technologiques (UTC, UTT et UTBM) mais je ne vois pas de filière dédiée à la sécurité.

certaines écoles sont labellisées secnumedu : Formations labélisées par l'ANSSI — ANSSI
Cette liste n’est pas limitative mais cela donne des pistes

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alors c’est très simple : il y a les concours communs, il y a ceux en banque de notes les écoles où il faut s’inscrire ne plus… Bref un doux bordel.

Pour faire simple
Il y a différents concours, plus ou moins sélectifs sur lesquels il va falloir bientôt s’inscrire, s’il est boursier il n’y a pas de frais d’inscription il met tout il voit ensuite, sinon ça devient vite cher.

Les différents concours :
Le plus difficile : X/ENS, c’est gratuit, c’est pour rentrer dans la fonction publique (!) s’il n’est pas en *et en milieu de classe ce n’est pas forcément utile d’y aller.

Très difficile : CCMP (concours commun mines/ponts) permet d’accéder à des écoles très réputé plus ou moins spécialisées.

Difficile : Concours centrale. Il faut s’inscrire à chacune des école, ça a un coût. Certaines sont très difficile d’accès (centrale supelec) d’autres beaucoup moins. (pas sûr que dans le lot il y en aient qui l’intéresse.

Moyennement difficile : Mines/telécom ce sont les même épreuves écrite que CCMP mais sans la barre scientifique (pour être admissible à CCMP il faut non seulement avoir une bonne moyenne générale mais un minimum en sciences, on ne peut pas espérer s’en sortir avec le français), si pas de problème d’argent il coche les deux cases, il y a des écoles spécialisées dont certaines peuvent l’intéresser, il coche.

Moyennement difficile à accessible : CCINP (concours commun des inp). De nombreuses écoles spécialisée dont la convoitée Ensimag, il coche. (c’est un concours commun, ça ouvre une liste d’école. Il y a d’autres écoles pour lesquelles il faut s’inscrire en plus)

Accessible : E3a, avec des épreuves mutualisée avec le précédent.

Il y a aussi le Beceas, father va vous en parler.

Dans un premier temps il s’inscrit aux concours qui lui convienne, il les passe (ne pas s’inscrire à tous, sinon ça fait trop) et ensuite au moins de juillet il classe les écoles dans sont ordre de préférence, et il vient sur le forum à ce moment là pour poser ses questions

(zut, je n’ai pas été assez rapide pour répondre avant father, présenter la base et lui laisser le détail)

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daily123, post:4, topic:137236 a écrit:

…
Il y a différents concours, plus ou moins sélectifs sur lesquels il va falloir bientôt s’inscrire, s’il est boursier il n’y a pas de frais d’inscription il met tout il voit ensuite, sinon ça devient vite cher.
…
si pas de problème d’argent il coche les deux cases, il y a des écoles spécialisées dont certaines peuvent l’intéresser, il coche.

On voit trop souvent des élèves qui passent des épreuves en ne s’inscrivant qu’à quelques écoles pour des raisons financières et qui le regrettent ensuite. Bien sûr avec un projet info pas nécessaire de s’inscrire en chimie ou génie industriel, mais il faut ratisser large.

Les concours sont l’aboutissement de 2 ans de travail, ce n’est pas le moment de faire des économies de bout de chandelle.
A ce stade, des prêts étudiants sont possibles.

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Il faut ratisser large mais il y a moyen d’optimiser. Si on n’est pas boursier et avec un peu de lucidité sur son niveau, on évite les dépenses inutiles.

Il faut qu’il demande conseils à ses profs.

https://www.scei-concours.fr/stat2024/mpi.html

Il y a là les écoles, pour plus de détails voir le détail des écoles sur les banques. Notamment CCINP, E3A et MINES Télécom. A voir si il souhaite compléter avec MINES Ponts ou moins sélectifs avec des écoles privées ou sur dossier.

Donc bien s’inscrire à ces 3 concours si il est en classe non étoilée et vise de l’info + autres au choix selon son niveau.

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Et quelle est la difficultés du BECEAS, notamment pour l’ISUP ?

merci
w.

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Le beceas est relativement accessible.
Les plus sélectives : isup isfa dauphine. Disons que du bon ccp (mais sans physique)
les moins sélectives : euria et strasbourg

Je n en ai pas parlé car on est très loin de la sécurité informatique (projet de l’intéressé).
On peut bien lister toutes les écoles avec une filière sécurité mais ca me semble un peu prématuré.

Comme déjà dit :
S inscrire à Mines Telecom et à ccp/insa/e3A.

Les seules 2 questions pendantes sont :
Doit il s inscrire à mines ponts (pour imt atlantique notamment) : à voir avec ses profs
Doit il s inscrire à certains des concours d’écoles privées qui utilisent les notes de E3A pour assurer.
(bien regarder les couts de scolarité).

A noter qu il y a de plus en plus de formations en apprentissage (ou en fisea : apprenti dès la 2A) notamment en cyber sécurité.
Certains de ces cursus recrutent sur concours et d’autres sur dossier.
C’est une piste très sérieuse pour un MPI.

Y a t il un intérêt pour l’apprentissage ?
Cela présente des intérêts … et des inconvénients dont celui de fortement se spécialiser dès le début.
Faut pas qu il change d’avis en disant après qu il préfère le genie logiciel ou autre chose…

Quelle est la région de l intéressé ?

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Il veut faire de l’informatique et plus exactement de la cybersécurité. Il adore les maths et se débrouille plutôt bien. En revanche, la physique ce n’est pas son truc. Enseignant ou chercheur, ce n’est pas son truc. Que pouvons nous lui conseiller ? Quelle école correspondrait à son profil et à ses souhaits ?

Il y aura de nombreuses écoles d’ingénieurs qui pourront correspondre à ses envies. Dont certaines vraiment accessibles (=sans faire des étincelles inespérées aux concours).

Comme d’autres l’ont dit, ce n’est pas du tout une urgence pour votre fils qu’il fasse sa liste d’écoles, mais, si ça peut vous rassurer, voici quelques idées de liens que vous pouvez consulter, vous, en attendant que lui s’y plonge :
-la liste des formations labellisées secnumedu https://cyber.gouv.fr/formations
Quelques idées de formations (pas exhaustif, loin de là, et sans ordre) :
-isima (INP Clermont Ferrand), et en particulier sa filière F5 https://www.isima.fr/formations/formation-ingenieur/f5-reseaux-et-securite-informatique/
-esisar (rattachée à INP Grenoble mais se trouve à Valence) : https://esisar.grenoble-inp.fr/fr/formation/cycle-ingenieur-1
-enseirb (INP Bordeaux) https://odf.bordeaux-inp.fr/fr/offre-de-formation/titre-d-ingenieur-DING/ingenieur-specialite-informatique-LUMF0005.html
-polytech Sophia Antipolis
https://polytech.univ-cotedazur.fr/formations/formations-ingenieurs/ingenieur-informatique
-enssibs (Bretagne sud) cyber défense https://www-ensibs.univ-ubs.fr/fr/formations/formations/diplome-d-ingenieur-DI/sciences-technologies-sante-STS/diplome-d-ingenieur-cyberdefense-ICYB00_213.html
…

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Bonjour
Les réponses données dans les messages ci dessus sont très complètes on devrait les épingler.
Sinon comme dit l’actualité c’est le choix des concours et pas des écoles et ça dépend surtout ce qu’on est ou qu’on croit capable d’ateindre.
Après dans quasi toutes les ecoles d’info de telecom il y aura de la cyber mais ça ira d’une coloration à une option à part entière. L’important ce sera de faire des stages dans le domaine pour voir si on est vraiment intéressé ou bien si c’était un peu un fantasme de série américaine.
La cyber c’est bien sûr de la technique mais aussi beaucoup beaucoup de procédures et ça peut être moins glamour que sur Netflix…
Donc passer des concours ou il y a des écoles d info ne pas oublier les ecoles sur dossier ut insa , les ecoles eaa et polytech un peu bashées dans certaines prepas mais bien présentes dans la tech et ça va le faire.
Après suivant le niveau est ce que ça vaut le coup de passer mines ponts et centrale le premier à cause de la difficulté le second à cause du coté très généraliste des cursus. A voir avec ses profs. Si il y a un doute il faut s’inscrire une bonne surprise est si vite arrivée

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grenadine, post:10, topic:137236 a écrit:

Après suivant le niveau est ce que ça vaut le coup de passer mines ponts

Là typiquement puisqu’on passe les écrits il faut s’inscrire à Mines-Ponts. Une année d’études c’est un investissement de l’ordre de 10 000 €, vouloir économiser 360 € c’est pas une bonne idée.

Passer Centrale c’est une autre question (une série d’écrits c’est éprouvant..)

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daily123, post:4, topic:137236 a écrit:

Les différents concours :
Le plus difficile : X/ENS,
Très difficile : CCMP (concours commun mines/ponts)
Difficile : Concours centrale.
Moyennement difficile : Mines/telécom
Moyennement difficile à accessible : CCINP
Accessible : E3a, avec des épreuves mutualisée avec le précédent.
Il y a aussi le Beceas, father va vous en parler.

J’ajouterai aussi les écoles du groupe INSA. Cela se base sur la moyenne des notes de l’élève dans son école (avec prise en compte de l’école, de son classement …), et avec les épreuves écrites de CCINP.
Eventuellement il peut faire un oral « bonus » si grand admissible

Plus d’info ici : https://www.groupe-insa.fr/preparer/comment-candidater/les-procedures/integrer-le-groupe-insa-en-3e-annee/2-annees-de-cpge-hors-prepa-ats

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@Jhac9

Non, il faut bien étudier la situation avant de s’inscrire à Mines Ponts. Etre mal classé après les écrits est un handicap pour décrocher une école sélective sur Mines Telecom.

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father, post:12, topic:137236 a écrit:

[quote=« daily123, post:4, topic:137236 »]
Les différents concours :
Le plus difficile : X/ENS,
Très difficile : CCMP (concours commun mines/ponts)
Difficile : Concours centrale.
Moyennement difficile : Mines/telécom
Moyennement difficile à accessible : CCINP
Accessible : E3a, avec des épreuves mutualisée avec le précédent.
Il y a aussi le Beceas, father va vous en parler.

J’ajouterai aussi les écoles du groupe INSA. Cela se base sur la moyenne des notes de l’élève dans son école (avec prise en compte de l’école, de son classement …), et avec les épreuves écrites de CCINP.
Eventuellement il peut faire un oral « bonus » si grand admissible

Plus d’info ici : https://www.groupe-insa.fr/preparer/comment-candidater/les-procedures/integrer-le-groupe-insa-en-3e-annee/2-annees-de-cpge-hors-prepa-ats
[/quote]

+1
Dans les insa il y a des écoles très sélectives (lyon et toulouse)
Des moyennement sélectives (rennes qui a une filière sécurité ou rouen, strasbourg ne fait pas d’info)
Des ecoles moins sélectives comme l’insa de bourges déjà citée (une reference en securité) ou valenciennes. ca se tente !
Rennes propose des choses intéressantes.

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@grenadine95
Ok c’est intéressant. Je savais qu’il y a un bonus pour les admis MP et des ajustements de notes mais de quelle façon ça peut être défavorable ?

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grenadine, post:10, topic:137236 a écrit:

Après dans quasi toutes les ecoles d’info de telecom il y aura de la cyber mais ça ira d’une coloration à une option à part entière. L’important ce sera de faire des stages dans le domaine pour voir si on est vraiment intéressé ou bien si c’était un peu un fantasme de série américaine.
La cyber c’est bien sûr de la technique mais aussi beaucoup beaucoup de procédures et ça peut être moins glamour que sur Netflix…

+1
Pour illustrer, un programme de la 1ère université italienne :

Au niveau cadre, il faut s’attendre à vraiment beaucoup de procédures, pédagogie, management, etc…
ce n est pas seulement traquer le vilain hacker/criminel…
Bien y réfléchir, avant de choisir une formation par trop spécialisée.
Par exemple le contenu est très différent entre une formation en alternance comme celle-ci en apprentissage (une référence) :

et l’insa de bourges ou le contenu sera plus généraliste mais avec un accent mis sur la sécurité au travers de tous les enseignements.

De très nombreux cursus en apprentissage se sont développés sur ce créneau.
Cela risque d’être plus appliqué mais c’est à creuser si cela l intéresse :
Telecom Nancy, TSP, ensibs, esisar, insa bourges, insa valenciennes, enssat…
Des privées : esiee, efrei, esiea…

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Un grand merci à tous pour vos messages et vos explications très complètes.

Je vais prendre le temps de consulter tous vos liens et de discuter de tout ça avec mon fils.

Pour répondre à certaines questions, il n’est pas boursier donc les concours seront à notre charge. Nous avons un deal : il bosse et on finance. Pour autant, il a bien conscience qu’il ne va pas s’inscrire à un concours pour le fun et que c’est un budget conséquent.

Nous sommes dans l’Hérault et il est donc inscrit à Joffre. Pour mettre toutes les chances de son côté, il a un appartement à Montpellier. Cette dépense ne sera donc pas un supplément l’an prochain s’il doit partir dans un autre département et lui n’est pas opposé à partir loin de la maison familiale.

L’apprentissage ne l’attire pas pour l’instant et effectivement son projet n’est pas forcément complètement abouti. Il serait dommage qu’il se spécialise trop.

Enfin, les écoles privées ne sont pour l’instant pas à l’ordre du jour. Pas une question de moyens financiers mais plutôt d’idéologie :wink:

Merci encore pour votre aide et bon week-end à tous

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helicoedre, post:15, topic:137236 a écrit:

@grenadine95
Ok c’est intéressant. Je savais qu’il y a un bonus pour les admis MP et des ajustements de notes mais de quelle façon ça peut être défavorable ?

parce que les oraux de mines ponts sont différents en nature (pas d’entretien par ex…)
et surtout en niveau !
Du coup le postulant qui passent ric rac les 2 barres d’admissibilité de mines ponts prend de risque de se bananer aux oraux de mines ponts.
Et le système d’ajustement des notes (alambiqué) ne compense pas toujours ce risque.
En d’autres termes, mieux vaut il tenter d’avoir imt atlantique ou ensmse… au risque de louper TSP (qui propose un cursus sécurité). Pas si sûr.

J ajoute que les MPI n ont pas de physique à l’oral de mines telecom (maths et info seulement + entretien anglais). Si le postulant est meilleur en mathinfo qu en physique ca l’avantagera.

En synthèse : s inscrire à mines telecom et ccp/insa/e3A.
(bien choisir les écoles sur E3A, en dehors des polytech : c’est le seul job à faire).
candidatures sur dossier à débattre notamment suivant l’appétence pour l’apprentissage.

Je ne sais pas ce que joffre a fait en MPI en 2024 mais ce n est pas une petite écurie… :laughing:
La notion d’étoilée est toute relative, notamment quand il n y a qu une classe.

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Bonjour.

Je rebondis. Mon fils a passé Mines Ponts et Mines Telecom. On a donc pu mesurer avec précision l’ajustement des notes à l’oral qu’il a eu puisqu’il a passé les oraux mines Ponts. Cet ajustement a été de 3,75 points de moyenne, ce qui est conforme à ce que j’avais lu (3,5 a 4).

En revanche ça confirme que si vous êtes juste admissible MP, cela risque de ne pas suffire.

En effet malgré une reprise des notes de ses oraux dont les 2 meilleures (15,5 en math et 15 en français, et donc en ne reprenant pas le 11 de physique et le 11 du TIPE) il n’a été classe que 100 places mieux qu’à Mines Ponts, en sachant que certains parmi les tous meilleurs ne passent pas Mines Telecom pourtant

Il a donc eu plus de 17 en moyenne à l’oral de mines telecom avec l’harmonisation et le bonus 3/2, mais certain de ses camarades non admissibles mines ponts ont eu cette moyenne ou très proches (3 admis à l’ENSTA bretagne) sans l’harmonisation donc.

Dans le même temps un nombre non négligeable de ses amis admissibles mines ponts se sont pris des « taules » et ont intégré des centrales (par défaut pour leur cas)

Donc oui il faut réfléchir en fonction de son niveau et de ses aspirations car l’écart de difficulté des oraux et donc des notes est très important entre les 2 concours

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Attention, un assez grand nombre d formation en cybersécurité ne sont ouvertes qu’aux apprentis ou FISEA.

C’est le cas, par exemple, de telecom Nancy même si ce n’est pas précisé sur leur site.

L.