Critères de sélection de l'ENSCM (Montpellier)

De la prépa aux Grandes Écoles Organisation des concours, SCEI
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Je ne comprends pas vraiment les nuances entre différentes écoles

La CPGE (classe préparatoire aux grandes écoles) se passe en lycée, pas en école. Si tu ne veux pas faire de CPGE en lycée, tu peux aller en université ou en école (prépa intégrée).

comment un classement à pu être établi dans ce cas-là sur le site que j’ai mentionné plus tôt…

Tu trouveras plein de ce genre de classements (celui du Figaro est le plus détaillé, celui de l’étudiant est une référence aussi…). C’est tout simplement le nombre d’admissions dans des listes d’école d’ingénieur par filière et par lycée.

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En quoi être plus dur préparerait il mieux ?

ca dépend de ta psychologie personnelle qu on ne connait pas.
Certains ont besoin d’être en tete pour s épanouir
et d autres au contraire préféreront être très challengé même s 'ils sont en queue de peloton…
Evidemment tu as plus de chances d’être dans le 1er cas si tu intègres une prépa moyennement selective
Et dans le second si tu intègres un prépa très sélective.
ceci dit c’est toujours difficile de savoir à l’avance comment tu performeras en prépa vu le gap avec la term.
Si tu fais une liste bien construite, tu obtiendras certainement plusieurs voeux correspondant à ton niveau. Parmi lesquels tu effectueras un choix (logistique cruciale).

Tu peux t essayer à calculer des plus values entre l amoyenne au bac et les résultats aux concours mais c est beaucoup d’énergie si tu prospectes sur toute la France.
Sur un échantillon réduit cela peut être pertinent.
Les classements se basent sur les résultats de spé, il faut faire attention aux nombreux biais :

  • écrémage en fin de sup
  • impact des étudiants qui arrivent d un autre lycée en spé
  • % 5/2 (ceux qui redoublent leur spé)
  • les intégrations non valorisées (ens sur dossier, ecoles non retenues par les classements, etc)
    etc
    Disons que ca donne une petite idée. Tout au plus.

Regarde déjà si les lycées qui t intéresse ont une PC* ET une PC.
Ca peut être utile.
https://www.education.gouv.fr/sites/default/files/ensecsup192_annexe_ok.pdf
Pour espci sur concours de l’X la PC* est recommandée (si tu as le niveau bien sûr).

Si tu fais des JPO de prépa (point prioritaire), tache de visiter l internat. C est important de se projeter.

De mémoire l’insa de Rouen a une filière chimie et un accord pour un master cosmétique
La plupart des écoles de chimie ont un accord avec chicoutimi (québec) qui propose également un master dans la cosmétique.

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Mais le fait que les prépa plus sélectives soient plus durs augmentent les chances de réussite à un concours ou pas du tout ?

Et est-ce que la différence de niveau entre PC et PC* est si grande ? En quoi elles différent ?

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Non, le fait que la prépa est plus dure n’est pas le facteur de réussite.

Il y a tout un phénomène de sélection sous-jacent…


biais du survivant
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_des_survivants

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Bracadabracx, post:43, topic:136889 a écrit:

Mais le fait que les prépa plus sélectives soient plus durs augmentent les chances de réussite à un concours ou pas du tout ?

En fait, pas du tout. Les programmes sont les mêmes dans tous les lycées, et ce sont les candidats qui passent les concours ; pas le lycée. Ainsi, il est légitime de supposer qu’un candidat aurait des résultats analogues dans un établissement ou dans un autre.

Le principal effet est qu’il peut y avoir un peu plus d’émulation d’être regroupé avec des cadors de toute la France (ça peut aussi plomber), et ces établissements ont souvent des banques d’annales d’oraux plus riches pour les concours plus durs. Ce sont des choses très marginales.



Bracadabracx, post:43, topic:136889 a écrit:

Et est-ce que la différence de niveau entre PC et PC* est si grande ? En quoi elles différent ?

Les deux classes ont le même programme et des professeurs de qualité équivalente. La principale différence est que les classes étoilées sont « fléchées » vers les concours plus difficiles comme X-ENS, Mines Ponts ou Centrale. Cela signifie essentiellement que les devoirs donnés, les TD etc. sont des annales de ce concours là, plutôt que de CCINP.

Cela dit, beaucoup de candidats de PC* présentent le concours CCINP aussi, et il s’y trouve des écoles très réputées et très convoitées, donc difficiles à avoir. Citons Phelma, ENSCM ou ENSIMAG par exemple.

Après, cela reste de l’affichage. Il y a des établissements qui n’ont pas de classe étoilée, et donc des PC obtiennent ces écoles. Dans mon établissement, la tête de classe de PC a des résultats équivalents au gros de la classe de PC*. Il y a des établissements qui ont deux PC et pas d’étoile, et qui font quand même une classe de niveau…

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Je y ai déjà répondu :

  1. ça dépend de ton potentiel… qu on ne connaît.
    Travailles tu beaucoup ?

C est un peu prématuré tant qu on ne connaît pas tes résultats du 1er semestre de terminale, tes rangs et le niveau de ton lycée (lycée lambda ou pas)

  1. ça dépend de ta psychologie… qu on ne connaît pas.

Pour l espci (qui n est pas qu une école de chimie… j insiste au vu de ton projet), c est le concours de l X.
Très peu de chance depuis une pc standard.

Oui qd un lycée possède une pc* et une pc, le niveau de l étoilée est superieur.
C est logique puisqu elle concentre les meilleurs élèves.
Mais souvent les premiers de la pc réussissent mieux que les derniers de la pc*.
La réussite n est pas une science exacte.
Ça dépend bcp de tes qualités perso et de ton travail. Pas des murs de la prepa ou de ton voisin.

Pense surtout à la logistique.
C est trop souvent négligé.

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Au niveau du travail, c’est assez compliqué, j’arrive à travailler lorsqu’il s’agit des matières scientifiques, je peux passer 6h d’affiler sans faire de pause tellement ça me passionne. Cependant mon véritable problème et je sais que ce ne sera pas un atout pour la prépa, et qu’ j’arrive à réviser la veille et sur la durée c’est plus difficile. J’ai tendance à vouloir tout apprendre tout tout de suite…
Je me doute que c’est loin d’être la meilleure technique. Sinon j’écoute beaucoup en cours, je refais mes exercices, et tente de bien comprendre la leçon pour que ça paraisse logique et donc que je puisse plus facilement m’en sortir rapidement.

Concernant ma psychologie, j’aurais tendance à complexer si je ne parviens pas à avoir des notes satisfaisante (en l’occurrence une note satisfaisante pour moi est 16/20). Je préfère être première mais je ne me force pas à devenir la meilleure à ce point parce que j’ai peur de me rendre malade et que finalement j’échoue.

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Cependant mon véritable problème et je sais que ce ne sera pas un atout pour la prépa, et qu’ j’arrive à réviser la veille et sur la durée c’est plus difficile.

Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire par là ? Ce que je crois comprendre c’est que tu as du mal à t’organiser pour échelonner dans le temps des révisions, c’est ça ? Si oui ça plaide au contraire à mon avis en faveur d’un Profil prépa (car tu auras des échéances rapprochées : colles, DS ..) par opposition à fac ou prépa intégrée (qui fonctionne plutôt en général avec des partiels de mi semestre et des examens terminaux de fin de semestre)


Concernant ma psychologie, j’aurais tendance à complexer si je ne parviens pas à avoir des notes satisfaisante (en l’occurrence une note satisfaisante pour moi est 16/20). Je préfère être première mais je ne me force pas à devenir la meilleure à ce point parce que j’ai peur de me rendre malade et que finalement j’échoue.

Mieux vaudrait éviter les prépas les plus selectives si c’est vraiment toujours ton état d’esprit dans un an. Et commencer à te préparer à l’idée qu’une note inférieure à 10 sera parfois satisfaisante peut être

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U46406, post:48, topic:136889 a écrit:

Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire par là ?

En effet, c’est ce que j’avance, j’ai dû mal à réviser sur la durée car je ne trouve pas la motivation pour faire un petit peu chaque jour alors que je sais que cnest plus efficace que de réviser la veille.



U46406, post:48, topic:136889 a écrit:

Mieux vaudrait éviter les prépas les plus selectives si c’est vraiment toujours ton état d’esprit dans un an. Et commencer à te préparer à l’idée qu’une note inférieure à 10 sera parfois satisfaisante peut être

Quels seraient les prépas sélectives que je devrais éviter? Et j’ai vite compris déjà en faisant mes recherches qu’il est vraiment dur d’obtenir la moyenne…

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piroud, post:49, topic:136889 a écrit:

Quels seraient les prépas sélectives que je devrais éviter? Et j’ai vite compris déjà en faisant mes recherches qu’il est vraiment dur d’obtenir la moyenne…

Comme déjà dit, tu discuteras de ta liste avec tes profs, et éventuellement le forum, en fonction de tes résultats du premier trimestre de la terminale.

Actuellement tes notes de maths et de physique chimie sont difficilement interprétables mais tendraient à te recommander des prépas qui acceptent des dossiers correspondant à la mention assez bien ou bien au bac. Tu peux voir les statistiques sur les dossiers acceptés sur l’Open data parcoursup.

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Envoie une liste pour amorcer les itérations.
Rassure nous tu ne lis pas ton cours la veille des DS ?
Tu devras t organiser pour gérer ton temps en prepa.
Tu ne pourras pas passer 6h sur un sujet juste parce qu il te plaît (car ce sera au détriment du reste).
En revanche cette puissance de travail te sera utile.

Oublie les 16 de moyenne.
C est un concours pas un examen.
Tes voisins de classe pourront te servir de repère mais ce ne seront pas tes concurrents.
Plutôt les 4500 de la filière PC.

Dans parcoursup, ce n est pas parce que tu as une proposition que tu es obligée de l accepter. Évite de te censurer pour le moment.
Avant de choisir une prepa, il faut déjà qu elles te choisissent !

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father, post:51, topic:136889 a écrit:

Envoie une liste pour amorcer les itérations.

Je ne les ai pas toutes en tête mais les voici :

  • Louis le Grand, Paris
  • Henri IV, Paris
  • Pierre de Fermat, Toulouse
  • Saint-Louis, Paris
  • Lanakal, Sceaux
  • Michel Montaigne, Bordeaux
  • Hoche, Versailles
  • Du Parc, Lyon
  • Michelet, Vanves

Rassure nous tu ne lis pas ton cours la veille des DS ?

Ça dépend de mes cours, les matières scientifiques et l’histoire-géo, je m’y mets 3 4 jours à l’avance, tout dépend de mon emploi du temps. Les langues c’est plutôt 2 jours avant. Le français, c’est la veille (sauf pour le bac ou je m’y suis mis 2 semaines à l’avance).

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grenadine, post:52, topic:136889 a écrit:

[quote=« father, post:51, topic:136889 »]
Envoie une liste pour amorcer les itérations.

Je ne les ai pas toutes en tête mais les voici :

  • Louis le Grand, Paris
  • Henri IV, Paris
  • Pierre de Fermat, Toulouse
  • Saint-Louis, Paris
  • Lanakal, Sceaux
  • Michel Montaigne, Bordeaux
  • Hoche, Versailles
  • Du Parc, Lyon
  • Michelet, Vanves
    [/quote]

Ou la la c’est extrêmement optimiste tout ça. C’est difficile à évaluer sans connaître tes notes de terminale, tes rangs, la réputation de ton lycée (certains notent plus sec que d’autres)… Mais globalement tu cours le risque de ne rien avoir avec cette liste. Non seulement ce sont presque toutes des prépa super sélectives mais en plus c’est très loin de « à 1h30 de Nancy » donc aucune chance qu’ils connaissent ton lycée.

Tu pourras garder des voeux de rêve (2 ou 3 de cette liste, sauf peut être Michelet et Montaigne que je ne sais pas bien situer de tête) mais il te faudra aussi des voeux realistes (peut être Michelet et Montaigne, a confirmer, même si géographiquement c’est un peu bizarre pour ton dossier, ou sur Toulouse : Bellevue, sur Lyon la Martinière, sur Paris Janson de sailly…) et surtout des voeux de sécurité (de proximité !).

Et ce serait logique d’ajouter Nancy évidemment si tu veux bien y repenser l’année prochaine.

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+1
Pour tacher d être concret, quel département habites tu ?
1h30 de Nancy c est déjà très loin de nancy…
Aucune autre métropole à proximité : Strasbourg, Dijon, Metz… ?
Il est fortement recommandé de mettre des voeux locaux : poincare a minima, voire loritz.

Les internats de hoche et Michelet sont fermés le we.
Cette info là est accessible dans parcoursup :
https://dossierappel.parcoursup.fr/Candidats/public/fiches/afficherFicheFormation?g_ta_cod=11023&typeBac=0&originePc=0
Ce ne sont donc pas des voeux tres adaptés à ta situation.
A remplacer par Janson (peut être fenelon) comme suggéré.
Ces 2 la sont proches d un internat jean zay avec des pc*.
Bellevue pour Toulouse est un bon choix. Ça reste selectif.
Crous assure et resto U à 1€ à proximité.
Montaigne ?? pourquoi. C est assez loin de Toulouse.

En l état beaucoup de voeux de reve.
Llg, h4, fermat, le parc…
Comment as tu construit ta liste ?
A réévaluer suivant tes résultats de terminale…
Pour le moment c est trop ambitieux avec 14 de moyenne en sciences.

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https://data.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pages/parcoursupdata/?disjunctive.fili&refine.fili=CPGE&refine.form_lib_voe_acc=Classe%20préparatoire%20scientifique&refine.fil_lib_voe_acc=PCSI&refine.acad_mies=Paris&start=20

Regarde les de mentions TB des lycees qui t intéressent. Si tu lis 98 de mentions TB ca ne veut pas dire qu ils ont tous 16. Mais a priori bien davantage.
Et ceux là n avaient pas 14 en 1ère.

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Ces vœux je les avais fait avant de venir sur le forum (en gros je croyais en mes rêves), mais il est vrai qu’après discussion, j’y ai moins songer et j’ai tenter de voir un peu plus réaliste.

La liste-là, je l’ai établi avec le site que j’avais trouvé sur les classements des lycées pour la réussite des concours, j’ai pris les 12 premiers lycées de chaque liste de concours puis j’ai pris celle qui étaient en point commun entre les listes me donnant cette liste (elle n’est pas dans l’ordre, je précise et je ne comptais pas spécialement mettre toutes celles-là ce n’était qu’une idee).

J’habite dans le 54 - Meurthe-et-Moselle

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très dubitatif sur ta méthodologie d’autant que les classements que tu as utilisés sont douteux
(ils le reconnaissent eux mêmes pour ccp).
Pas de légende sur les colonnes, aucun dénombrement (que des % mais sur combien d’élèves présentés ?)…

Celui du figaro est plus instructif (archive les éléments de 2023 car ils seront peut être remplacés par ceux de 2024).
2 bonus : pondération des écoles intégrées pour le classement général + liste précise des intégrations pour les écoles les plus sélectives.

Dans ton noyau dur, sur la base des éléments logistiques cruciaux (dormir, manger, etc…) :

  • Fabert qui doit être la prépa la plus proche de chez toi
  • Poincaré (loritz à débattre)

Sur PAris : janson et fenelon
En banlieue : lakanal (et marcellin mais internat riquiqui)

Toulouse : bellevue
Lyon : la martnière (quel intérêt vs poincaré ?)

Ca te fait entre 6 et 9 voeux déjà.
Tu complèteras/ajusteras suivant tes résultats de terminale. RDV à Noel.
N 'hésite pas si tu as des questions.

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Simon_Billouet, post:57, topic:136889 a écrit:

très dubitatif sur ta méthodologie d’autant que les classements que tu as utilisés sont douteux

Je n’avais consulté personne concernant ce classement pensant que je faisais bien, j’ai bien compris que non à présent et ne vous en remercie.
Je vais faire des recherches sur les écoles cités et vais regarder plus en détails les sites envoyés. Merci beaucoup pour votre aide !