CyPI institut agro, FIMI INSA Lyon ou CPES ENS Lyon?

Bonjour,
Je suis à la recherche de conseils concernant l’orientation de mon fils (actuellement en terminale G en Lycée agricole).
Il a passé le GEIPI Polytech et a obtenu sur parcoursup plusieurs Polytech et l’institut agro Dijon. Il a aussi obtenu toutes les CPGE demandées (BCPST, PTSI et PCSI).

Il est en liste d’attente (en bonnes positions) pour le CPES de l’ENS de Lyon et l’INSA de Lyon.

Il a accepté l’Institut Agro Dijon et a maintenu en attente les deux précédents.
Nous sommes très contents de tout ça mais plus les listes d’attente avancent plus les craintes et les doutes arrivent.
En fait il ne sait plus où il en est et ne sait pas quoi choisir.
En tant que parent ne connaissant rien sur les écoles d’ingénieur, les prépas intégrées et les écoles types ENS, je ne sais pas comment l’aider. J’aurais tendance à lui conseiller la sûreté avec l’institut agro. Mais l’INSA de Lyon est aussi une bonne école (a-t-il le niveau?). Quand au CPES, je ne vois pas bien vers quels métiers ça va le mener.
Je recherche donc des conseils pouvant l’aiguiller.
Merci par avance.

Vous êtes lyonnais ?

Vous avez affaire à 3 cursus très différents :

  1. Agro Dijon et sa prepa integree : il a choisi agronomie où agroalimentaire ?
    Dans 5ans il aura un diplôme bien précis d une école sérieuse
  2. insa Lyon :
    S il est pris c est qu il a un excellent dossier.
    Et donc il a forcément le niveau.
    Bien sur il devra bcp travailler.
    Une douzaine de branches à bac+2.
    Certaines sont très demandés (info), d autres moins (biochimie/bioinformatique).
    Il émettra des vœux.
    Don classement sera pris en compte.

Ce n est pas une école d agro.
Il peut faire de la bio mais très peu avant bac-+2
Évidemment bcp de choix possible

  1. cpes Lyon :
    Parcours pluridisciplinaires délivrant une licence
    Hybride lycée fac.
    2 parcours en l3 : vivant ou environnement.

Après le cpes il ira en master ou en école d inge.
Par forcément à l ens (très selective)

Il ne veut plus aller en prepa ?
Bcpsg ou ptsi c est très différent !

Merci pour votre réponse.
Nous sommes dans le sud de la Bourgogne. Donc entre Dijon et Lyon.
Il a effectivement laissé les CPGE pour garder l’Institut Agro (en agronomie). Il avait une préférence pour BCPST (pour sa polyvalence) mais ne veut pas être véto. Donc par élimination, il lui restait l’agronomie. (G2E ne lui disait rien).
Comme il a été pris directement en Cypi, il a laissé les prépas. (il n’avait aucune prépa en liste d’attente)
Sachant qu’en lycée agricole, il a les spécialités Biologie-écologie et Physique Chimie et qu’il a fait les options maths complémentaires et agronomie-économie-territoire, ça collait bien.

Mais tout ça, c’était sans compter la surprise de parcoursup qui lui laisse entrevoir la possibilité d’entrer au CPES et à l’INSA (vœux qu’il avait mis sans trop y croire puisqu’il n’a pas fait maths spé).

Il devrait avoir une proposition d’admission dans un ou deux jours pour le CPES et un peu plus pour l’INSA.

Il ne sait pas vraiment ce qu’il veut faire professionnellement . Il est polyvalent et s’intéresse à tout. Son prof d’info de seconde voulait l’orienter en SI mais il a voulu garder la biologie.

Pour l’INSA, nous avons un peu peur pour les maths. Il a tout de même 20 de moyenne en maths complémentaires. Mais est-ce suffisant? Il est excellent en physique (19,5) et c’est en bio qu’il a un peu plus de mal (entre 16 et 17).
Il sait qu’il ne veut pas faire de management (il ne veut pas faire d’école d’ingénieur généraliste pour ça). Il pense plutôt à de la recherche ou du R et D (en agroéquipement? ). Parfois il parle d’enseigner dans le supérieur. Bref ça part un peu dans tous les sens.

Les questions qu’on se pose, sont:
Ne vaut-il pas mieux avoir un bon niveau à l’institut agro qu’un niveau moyen voir en difficulté (en maths) en INSA?
Le CPES est assez polyvalent et est orienté vers la recherche. Les poursuites d’étude en master proposent-t-elles des débouchés professionnels réels?

Il a donc renoncé à toutes ses prépas ?

Ne vaut-il pas mieux avoir un bon niveau à l’institut agro qu’un niveau moyen voir en difficulté (en maths) en INSA?

C’est difficile à comparer. A Dijon, il se prépare strictement à être ingénieur agronome au sens strict. Donc vraiment pour travailler en lien plus ou moins direct avec l’agriculture.

Pas « ingé Agro » au sens large qui couvre plus ou moins toutes les sciences du vivant. Ce qu’il aurait pu viser avec d’autres écoles accessibles post prépa bcpst.

C’est une très bonne formation mais ce n’est pas non plus une école de « haut de classement ». Ce n’est pas forcément la voie royale pour faire de la recherche (sans que ce soit exclu). Et surtout c’est très spécialisé. S’il lui passe par la tête dans 1 ou 2 ans qu’il voudrait faire de la mécanique des fluides,ou de l’électronique, ou de l’informatique, ou de la chimie ou de la biologie fondamentale, ça va être compliqué.


A l’INSA Lyon il va passer deux ans sans faire de bio ou presque. Il risque d’avoir un peu de mal en maths, oui. Mais s’ils l’acceptent, ils savent ce qu’ils font, on peut espérer. Il va devoir beaucoup beaucoup bosser. vraiment plus qu’à Dijon vraisemblablement. Il sera moins encadré qu’en prépa, ça ne doit pas être très différent de Dijon (je ne saurais pas dire dans quel sens). A la fin de fimi, s’il s’accroche jusque là, son choix de filière dépendra de son classement. Informatique risque par exemple d’être dur à atteindre puisque très demandé et donc sélectif . Mais il y a d’autres choses. Les filières bio, les moins demandées, ça ira facile. Mais on est loin de l’agriculture.
Bifurquer vers la recherche est possible. Et même fréquent pour les filières bio.

Le CPES est assez polyvalent et est orienté vers la recherche. Les poursuites d’étude en master proposent-t-elles des débouchés professionnels réels?

Polyvalent pas vraiment non. Plus que Dijon agronomie, certes. Moins que l’INSA en tout cas. Dans le sens où c’est quand même centré sur les svt.

Ouvert au sens pluridisciplinaire puisqu’il y a une grosse partie « société » (sciences PO…)

Orienté vers la recherche oui clairement. C’est vraiment très différent des deux précédents INSA Lyon ou Agro Dijon (moins professionnalisant, moins concret, plus académique, plus fondamental, plus ambitieux).

S’il pense sérieusement à la recherche, la R&D, l’enseignement, et si la prépa est exclue (tous vœux refusés), c’est plutôt ce CPES que je lui recommanderais à priori. Mais il faut quand même qu’il soit un peu sûr de sa motivation pour un truc « intello » (plus dans l’abstraction, dans la théorie, qu’une école d’ingénieur très appliqué comme l’INSA ou Agro Dijon…)

Aucune liste d attente sur les bpcst avec ce dossier ? Ça me semble bizarre.
Surtout en étant pris par l insa.

fakbill, post:6, topic:136240 a écrit:

Aucune liste d attente sur les bpcst avec ce dossier ? Ça me semble bizarre.
Surtout en étant pris par l insa.

C’est le contraire. Je comprends que 100% des prépas l’ont appelé dès le premier jour.

Et qu il a refusé. Pour quelle raison ?

On ne peut accepter qu’un vœu a la fois. En acceptant Dijon, il a refusé tout le reste

Influence des parents ?
Si c est son choix, je ne vois pas l intérêt de revenir dessus…
Encore moins sans savoir ce qu il veut faire : bio O/N recherche O/N…

Merci aussi InfoMum pour votre réponse.



Kreylawn, post:9, topic:136240 a écrit:

On ne peut accepter qu’un vœu a la fois. En acceptant Dijon, il a refusé tout le reste

Oui, c’est tout à fait ça.



father, post:10, topic:136240 a écrit:

Influence des parents ?
Si c est son choix, je ne vois pas l intérêt de revenir dessus…
Encore moins sans savoir ce qu il veut faire : bio O/N recherche O/N…

En fait, c’est plutôt l’influence de son lycée (plusieurs bons élèves sont allés à l’Institut Agro Dijon). Il avait choisi les prépas BCPST dans ce but. PTSI et PCSI étaient des vœux de secours (proches de chez nous et peu sélectives) avec en plus des licences et un BUT.
Nous, les parents, on aurait plutôt eu tendance à le diriger vers BUT, BTS, licence. Les profs nous ont clairement dit qu’il allait s’y ennuyer.
On manque clairement d’ambition et on choisit la sécurité et le connu.

on choisit la sécurité et le connu.

Je comprends. De ce point de vue Agro Dijon c’est coup double. Il a les prérequis pour performer sans problème. Il aura un diplôme reconnu. C’est donc un très bon choix s’il est à peu près sûr que l’agronomie l’intéresse. Est ce le cas ?

Le CPES c’est moins connu, moins balisé. C’est une sorte de licence, donc pas non plus si éloigné de ses vœux « de sécurité » mais en beaucoup plus ambitieux. Pas très rassurant dit comme ça je le conçois. Ça reste un choix recommandable, surtout s’il est à peu près sûr que la recherche l’intéresse. Ce qui est quasi impossible à percevoir à 18ans

l’INSA c’est très connu. Le diplôme a de la valeur. Mais ce n’est pas de l’agronomie. Et le premier cycle risque d’être une grosse marche. En a t il envie ?

Bref il n’y a pas de mauvais choix. Mais ils sont très différents les uns des autres. Il doit réussir à percevoir ces différences en quelques heures/jours et à se projeter ?

Restera ensuite la possibilité un peu plus tard de redemander des bcpst (qu’il n’aurait pas déjà demandées) en phase complémentaire. Mais pas sûr qu’il en trouve qui convienne (pas à l’autre bout de la France).

Blanco, post:11, topic:136240 a écrit:

Merci aussi InfoMum pour votre réponse.


[quote=« Kreylawn, post:9, topic:136240 »]
On ne peut accepter qu’un vœu a la fois. En acceptant Dijon, il a refusé tout le reste

Oui, c’est tout à fait ça.



father, post:10, topic:136240 a écrit:

Influence des parents ?
Si c est son choix, je ne vois pas l intérêt de revenir dessus…
Encore moins sans savoir ce qu il veut faire : bio O/N recherche O/N…

En fait, c’est plutôt l’influence de son lycée (plusieurs bons élèves sont allés à l’Institut Agro Dijon). Il avait choisi les prépas BCPST dans ce but. PTSI et PCSI étaient des vœux de secours (proches de chez nous et peu sélectives) avec en plus des licences et un BUT.
Nous, les parents, on aurait plutôt eu tendance à le diriger vers BUT, BTS, licence. Les profs nous ont clairement dit qu’il allait s’y ennuyer.
On manque clairement d’ambition et on choisit la sécurité et le connu.
[/quote]

Pas conviancu par conseils du Lycee mais bon comme d’hab…
On va pas en BTS quand on a 20 de moyenne !

On peut toujors faire de la recherche après un diplome d ingé
Mais certains cursus s y prêtent meiux.
Agro dijon j’ai un doute.
Je vois 2 master2 pendant la dernière année :

1 master sol/eau environnement : ca le branche ?
1 master management/agroequipement : du pur management…

Bon il pourra toujours faire sa dernière année dans un autre agro (en gardant le diplome de dijon)
voire faire un M2R après son diplome d ingé.

Pour enseigner c’est doctorat (sans garantie de décrocher un poste) ou agreg.
La bcpst me semblait plus adaptée… mais bon c’est trop tard hormis la phase complémentaire
CPES : on manque de recul/visibilité…

U46406, post:12, topic:136240 a écrit:

s’il est à peu près sûr que l’agronomie l’intéresse. Est ce le cas ?

Oui, c’est ce qu’il préfère dans la bio.



U46406, post:12, topic:136240 a écrit:

l’INSA c’est très connu. Le diplôme a de la valeur. Mais ce n’est pas de l’agronomie. Et le premier cycle risque d’être une grosse marche. En a t il envie ?

La marche ne lui fait pas peur (c’est plutôt à nous, les parents, qu’elle fait peur). Il nous répond que les maths et la physique, c’est très motivant.

En fait, il lui faudrait un double diplôme INSA+ Agro :grin:





Gorjie, post:13, topic:136240 a écrit:

Pas conviancu par conseils du Lycee mais bon comme d’hab…
On va pas en BTS quand on a 20 de moyenne !

C’est plutôt le lycée qui nous a déconseillé ces filières (BUT, BTS, licence) car il risquait de s’y ennuyer.



Gorjie, post:13, topic:136240 a écrit:

On peut toujors faire de la recherche après un diplome d ingé
Mais certains cursus s y prêtent meiux.
Agro dijon j’ai un doute.

Sur la plaquette, il est noté que 7,8% des diplômés font de l’enseignement et/ou de la recherche publique et privée.
Je ne sais pas si c’est beaucoup ou peu.
Il est tout à fait partant pour un doctorat (que ce soit après l’Institut agro ou l’INSA). On verra dans 5 ans si c’est toujours le cas…

Après discussion, ce soir, il semble renoncer au CPES : la partie « société » risque de le rebuter un peu.
On avance…

Il a des chances d’être tête de classe à Dijon, voire de ne pas se sentir suffisamment challengé. Saura t il se motiver à être major ou y a t il un risque que l’ennui (relatif !! Rien à voir avec un BTS) le démotive ?

INSA Lyon ce sera à peu près l’inverse. Mais même question saura t il se motiver en étant éventuellement en difficulté au moins dans certaines matières ? L’absence de bio est elle un argument+ou - ?

Pas obligé de répondre ici, ce sont des sujets à discuter pour avancer…

S il veut faire de l’agro c’est n’est pas à l’insa qu il le fera.

Quant au double diplome agro+autre école dingé (ou l’inverse) il y en a une dizaine.
mais c est très majoritairement après une cpge. On ne peut pas tout avoir
on peut toujours imaginer insa biochimie puis une agro.
Mais je ne vois pas trop l’intérêt.
Et encore moins de perdre 2ans…

8% dans le recherche je trouve que c est pas mal.
A voir ce que recouvre le terme recherche privée…

A lui de tirer le meilleur d’agro dijon comme expliqué par infomum.

Dernière année dans une autre agro (idéalement sur un M2R).
Si dijon fait partie de l’institut agro ca veut dire que c’est facilité avec :
paris, montpellier et rennes.
Evidemment faut faire partie des meilleurs…

L autre piste est le double diplome à l’étranger.
Mais je ne maitrise pas reellement l’offre d’agrodijon.
Pour la rechreche une expérience à l’étranger est toujours bonne à prendre.

Oui viser d’être parmi les meilleurs pour pouvoir partir faire un exeat (un semestre dans une autre école), surtout le neuvième semestre (derniere année), peut en effet être une stratégie gagnante.

Merci pour toutes vos pistes de réflexion.
Il a refusé hier le CPES.
Il a reçu ce matin la proposition d’admission pour l’INSA. Il doit donc se décider avant la fin du weekend.

A l’INSA, la filière qui l’intéresserait est le génie civil (éventuellement en double diplôme avec architecte). Donc plus rien à voir avec l’agronomie et la recherche. On n’est pas encore sortis des ronces.

Je ne sais pas si le génie civil est très demandé à l insa.
Effectivement cela n a rien a voir…
Aller en bpcst lui aurait permis de retarder le choix.
Qu il n hésite pas s il a des questions précises y compris sur le bicursus inge/archi.
Ça urge.

Finalement il a choisi l’Institut Agro Dijon.

Après avoir mûrement réfléchi, il ne sait pas trop si les filières de l’INSA lui plairaient. ça reste des filières qui mènent pour la plupart, à l’industrie et ce n’est pas trop ce qu’il souhaite. Le choix des filières se fait en fin de deuxième année de prépa, selon le classement. Il y a donc un risque de tomber sur un truc qui ne lui plait pas.

Tandis qu’à l’Institut Agro, il a fait le choix de la filière (agronomie) avant la prépa, sur Parcoursup. L’agronomie, il en a fait au lycée, il sait que ça lui plait.
Et au moins, il est sûr de ne pas se retrouver en Matériaux ou Génie industriel.

Merci pour tous vos conseils qui ont bien aidé dans la réflexion.