Bonjour
j’ai reçu aujourd’hui une demande d’inscription en PCSI d’un élève de terminale.
Très bon dossier (au delà de 15 en maths et physique), venant d’un gros lycée avec des CPGE.
Aux conseils de classes, ses profs lui avaient assuré qu’il serait pris dans la prépa de son lycée (comme plusieurs de ses copains)…
Aujourd’hui, il est très très loin sur liste d’attente, il n’a même pas demandé d’autre prépa, et il y a peu de chance qu’on le prenne chez nous puisqu’on est déjà au-delà du surbooking, et qu’il nous reste encore des élèves en liste d’attente (peu de chance qu’on participe à la procédure complémentaire)…
Avec son dossier, on l’aurait appelé le 1er jour.
Si il veut absolument faire prépa, il trouvera une place sur des prépas en PC mais ce sera forcément loin de chez lui…
Conclusion : vos profs de terminale ne participent pas aux commission de sélection des CPGE et ne connaissent pas forcément les algorithmes utilisés (pour nous par exemple, on utilise un critère géographique qui place en tête de classement tous les candidats proches, et ce n’est pas un secret).
Quel dommage effectivement…surtout que ça ne « coûte » rien d’avoir des vœux de secours ! Mal conseillé par ses profs, par ses parents (ou pas du tout)…après il n’est pas interdit de s’intéresser à la question quand on est élève !
Il n’y a pas que les profs de Terminale en cause. On ne fait pas all in sur un seul vœu.
Il y a 10 vœux possible, on les utilise. Et on double même avec une autre filière.
Il y a énormément de vidéos conseils sur le site Parcoursup.
Pas seuls responsables, mais les profs de Terminale ont quand même fait une énorme boulette en n’allant pas vérifier auprès de leurs collègues de prépa si les élèves en question allaient effectivement être pris (à vrai dire, c’est assez ahurissant qu’ils ne l’aient pas fait…).
Les profs de terminale de ma fille lui ont dit ok prepa, avis très favorable pour la poursuite en cpge etc
Meme pas classée! Refusée d’emblée alors qu’en liste d’attente sur des prepa de niveau équivalent ou « mieux classée »
Cela nous a un peu retourné le cerveau « a t elle vraiment le niveau ? Quel est le problème pour ne meme pas la classer? »
Heureusement que nous avions regardé ailleurs, fait les jpo et qu’elle avait eu le coup de coeur pour un autre établissement ! Cela lui a finalement simplifié le choix entre son ressenti et le confort du domicile. Je suis plus amere sur le sujet.
Ses profs de spe sont là depuis longtemps, certains font des colles aux prepa…. Je trouve ça très dur de faire ce genre d’appréciation et que ça ne suive pas dernière.
Elle aurait pu tomber dans le panneau si nous ne l’avions pas accompagnée et fait découvrir d’autres voies/lycee/ ecole
Mourien, post:5, topic:136591 a écrit:
Les profs de terminale de ma fille lui ont dit ok prepa, avis très favorable pour la poursuite en cpge etc
Meme pas classée! Refusée d’emblée alors qu’en liste d’attente sur des prepa de niveau équivalent ou « mieux classée »
Cela nous a un peu retourné le cerveau « a t elle vraiment le niveau ? Quel est le problème pour ne meme pas la classer? »
Heureusement que nous avions regardé ailleurs, fait les jpo et qu’elle avait eu le coup de coeur pour un autre établissement ! Cela lui a finalement simplifié le choix entre son ressenti et le confort du domicile. Je suis plus amere sur le sujet.
Ses profs de spe sont là depuis longtemps, certains font des colles aux prepa…. Je trouve ça très dur de faire ce genre d’appréciation et que ça ne suive pas dernière.
Elle aurait pu tomber dans le panneau si nous ne l’avions pas accompagnée et fait découvrir d’autres voies/lycee/ ecole
« avoir le niveau » ne veut rien dire…
Pour être pris dans des grosses prépas, 19 partout ne suffit pas.
Pour être pris dans ma PCSI, 10 peut suffire…
Si elle n’était pas classée, c’est qu’il y avait de meilleurs dossiers et beaucoup (ou éventuellement elle n’avait pas math experte qui est une obligation pour certaines prépas…)
Et on peut réussir en prépa même si on n’a pas le niveau pour intégrer l’X…
Mourien, post:5, topic:136591 a écrit:
Ses profs de spe sont là depuis longtemps, certains font des colles aux prepa…. Je trouve ça très dur de faire ce genre d’appréciation et que ça ne suive pas dernière.
Là c’est différent, les profs ont donné un avis très favorable ok mais ils n’ont pas garanti à votre fille qu’elle aurait une place (enfin, du moins c’est ce que je comprends de votre message). « Ca ne suit pas derrière », je suis désolé, mais ça ne veut rien dire, des dossiers avec des avis très favorables il y en a énormément plus que de places disponibles, la seule chose que fait la commission de recrutement c’est un classement. Si on prenait tous les dossiers chaudement recommandés par les profs de Terminale, on aurait des amphis de quelques centaines d’élèves et pas des classes à 48 (ce qui est déjà beaucoup !).
Elle avait math expertes et l’avis donné y compris au conseil de classe permettait vraiment de se méprendre sur le fait qu’elle soit admise dans son lycée.
c’est peut-être ce genre de situation qui a donné trop d’assurance à cet eleve cité en exemple dans ce fil.
Ma fille est contente de son admission mais je comprends le risque d’être dans la situation décrite
@GLafon
Le « ça suit pas derrière » était plutôt le reflet du grand ecart entre « très favorable » et « refusée d’emblée »
Elle savait qu’elle ne serait pas prise à l’ouverture et qu’elle serait en liste d’attente mais le « refusé » fut un peu plus dur à comprendre mais a finalement simplifié les choix!
Nous savons en effet que cela aussi en rapport avec les dossiers reçus, la notoriété dé l’établissement, les résultats aux concours qui font monter les demandes et le choix de l’établissement de classer un nombre d’élèves plus ou moins grand
Mais l’idée est qu’un élève un peu trop confiant dans ces appréciations se retrouve dans la situation décrite
C est pas un cas isolé.
Et je comprends qu il puisse y avoir une sorte de confiance un peu ´aveugle’ en ses profs de term.
Du temps des dossiers papier on avait je crois 3voeux.
Avec apb on est passé à 6.
Maintenant on peut en mettre 10.
Voire 20 en jouant sur 2 filières.
Même sans aller jusque là, Tout miser sur un seul cheval c est quand même un manque de bon sens évident.
Ne jamais mettre tous ses œufs dans le même panier, etc
Les promesses n engagent que ceux qui les écoutent…
Surtout en l absence de tout engagement écrit (stan étant une exception ahah)
Ajax59, post:9, topic:136591 a écrit:
Mais l’idée est qu’un élève un peu trop confiant dans ces appréciations se retrouve dans la situation décrite
Ah oui effectivement, un élève de Terminale qui interprète l’avis Trés favorable comme « je vais être pris » prend de gros risques d’être extrêmement déçu…
Merci M. Lafon pour votre candeur, mais pour les personnes qui n’évoluent pas dans le le langage codifié de l’éducation nationale, et sans trahir de secrets professionnels, comment est définie la gradation des appréciations, par exemple « très satisfaisant », « très favorable »? 
Pour participer régulièrement à des conseils de classe de terminale (d’un lycée qui ne possède pas de CPGE), la signification de « très favorable » me semble assez claire (en tout cas telle que comprise dans ce contexte).
Je pourrais la traduire en « chère formation, si vous acceptez ce candidat, vous ne devriez pas avoir de grosse déception liée à sa formation secondaire, il a a priori les prérequis de fin de lycée pour se débrouiller chez vous » + "cher élève, si tu es appelé par cette formation et si tu l’acceptes, tu as a priori les acquis du lycée pour t’y débrouiller ".
C’est la réponse par défaut, elle n’a pas grande signification. Et ne vaut certainement pas pronostic d’admission.
Un avis réservé a bien plus de sens (en s’adressant à la fois à l’élève et à la formation : faites gaffe, faudra pas venir vous plaindre au lycée de terminale si ça se passe mal, on vous aura prévenus).
Et la qualité de ce message dépend beaucoup de la compétence du rédacteur. Dans mon expérience, par exemple, ils traitaient toutes les post bac sur le même plan, pas moyen de leur faire entendre qu’un profil qui va se casser la gueule à l’INSA Lyon peut s’en sortir dans une post bac plus modeste, plus ciblée…
piroud, post:13, topic:136591 a écrit:
Un avis réservé a bien plus de sens (en s’adressant à la fois à l’élève et à la formation : faites gaffe, faudra pas venir vous plaindre au lycée de terminale si ça se passe mal, on vous aura prévenus).
Sauf que l’avis réservé , avec le principe de précaution qui prévaut actuellement, signifie élimination directe…enfin à mon avis…vaste débat!
Peut être en prépa ? En post bac sur concours, non, je ne pense pas (et ne constate pas) qu’ils s’attardent là dessus
Bonjour,
Cavok, post:12, topic:136591 a écrit:
Merci M. Lafon pour votre candeur, mais pour les personnes qui n’évoluent pas dans le le langage codifié de l’éducation nationale, et sans trahir de secrets professionnels, comment est définie la gradation des appréciations, par exemple « très satisfaisant », « très favorable »? 
Lorsque ces appréciations ont été mises en place, dans un passé lointain, j’avais encore un pied dans le secondaire, et un pied en CPGE.
Au détour d’un conseil du secondaire, il avait été rapidement acté qu’il fallait mettre un avis « très favorable » à tout le monde sauf aux pires boulets (je caricature), pour la simple raison que comme d’autres établissements allaient suivre cette logique pour ne pas pénaliser leurs candidats, alors nous ne devions pas pénaliser les nôtres. J’ai objecté que mon côté « recruteur » allait automatiquement conclure de cette conversation que cet indicateur ne servait à rien, ce à quoi il m’a été répondu, en gros, que ce ne serait ni le premier ni le dernier indicateur inutile qu’on inscrirait sur un bulletin ou un dossier. Je précise que l’administration ayant changé deux fois entre temps, je ne suis absolument pas certain que cette politique perdure.
Sinon, pour en revenir à l’objet initial du fil, j’aimerais quand même plaider pour l’équipe pédagogique de terminale qui avait vendu la candidature comme du tout cuit, et pour l’équipe CPGE qui est peut-être à l’origine de ce mauvais conseil.
Comme il a été observé dans pas mal de fil des semaines passées, l’évolution du recrutement cette année est très inhabituel (pour ne pas dire exceptionnel ou anormal) par comparaison aux années passées. À PCSI Poincaré aussi, les choses sont complètement inédites depuis que parcoursup existe. Dès lors, il n’est pas impossible que ce soit en toute bonne foi que la « garantie de recrutement » aura été donnée.
Ce qui ne dispensait bien sûr pas de faire des vœux de sécurité.
En effet, il est parfois difficile de faire pleinement confiance aux professeurs. Lors de la rencontre parents/professeurs pour mon fils, le professeur principal nous a indiqué qu’il n’aurait aucun problème pour intégrer la CPGE principale de notre ville. Il faisait partie des meilleurs élèves de l’établissement, et le fait d’avoir été sélectionné pour le concours général de mathématiques et de participer aux Olympiades de chimie était un atout majeur.
Cependant, nous avons émis des doutes sur les notes attribuées par ses professeurs d’EMC et d’histoire-géographie, qui ne permettaient pas aux meilleurs élèves d’obtenir une moyenne générale très élevée. De plus, sa moyenne générale en français, bien qu’étant la meilleure, a été amputée car sa professeure s’est aperçue qu’il transmettait ses devoirs maison aux élèves en difficulté, l’accusant ainsi d’encourager la tricherie.
Finalement, lorsqu’il a reçu les résultats, il n’a pas été admis dans cette prépa et son classement ne lui a toujours pas permis d’y accéder. Son professeur de mathématiques expertes lui a donné des explications peu convaincantes, affirmant que s’il avait choisi l’informatique ou les sciences de l’ingénieur en première plutôt que les sciences économiques, il aurait été pris directement dans cette prépa et aurait gagné de nombreuses places à l’INSA Lyon. Il va rater cette opportunité à Lyon pour une petite centaine de places.
Je pense qu’il est vraiment important pour les parents de bien choisir l’établissement de leurs enfants, car certains, par leur opposition de principe au fonctionnement de Parcoursup, pénalisent les élèves. Une de nos connaissances, dans un lycée privé « non prestigieux » de la ville, permet à ses meilleurs élèves d’atteindre des moyennes générales entre 18,5 et 19, ce qui leur permet de grappiller de nombreuses places. Je suis convaincu que la moyenne générale a un impact significatif pour certains établissements.
Pour conclure, je ne suis pas amer, je souhaite simplement partager notre expérience afin d’éviter de ne pas mettre de vœux de secours. Mon fils a obtenu une bonne prépa (Joffre), une licence MPCI, une licence Paris Saclay MP et n’est plus très loin pour Saint-Louis.
mers, post:16, topic:136591 a écrit:
Comme il a été observé dans pas mal de fil des semaines passées, l’évolution du recrutement cette année est très inhabituel (pour ne pas dire exceptionnel ou anormal) par comparaison aux années passées. À PCSI Poincaré aussi, les choses sont complètement inédites depuis que parcoursup existe.
Qu’entendez-vous par là?
gerclo, post:18, topic:136591 a écrit:
[quote=« mers, post:16, topic:136591 »]
Comme il a été observé dans pas mal de fil des semaines passées, l’évolution du recrutement cette année est très inhabituel (pour ne pas dire exceptionnel ou anormal) par comparaison aux années passées. À PCSI Poincaré aussi, les choses sont complètement inédites depuis que parcoursup existe.
Qu’entendez-vous par là?
[/quote]
Nous avons été très significativement plus rapides à atteindre notre capacité d’accueil, tout en parcourant une proportion très significativement moindre de notre classement pédagogique.
Actuellement, nous appelons encore un peu pour terminer de remplir l’internat, et gérer le turnover des « oui non définitifs », mais c’est, là encore, exceptionnellement lent.
C’est intéressant comme information pour les changements rencontrés
Ici en conseil de classe tout le monde n’a pas eu « très favorable » pour tous ces choix, certains l’avaient pour L1 de math mais pas pour la prépa par exemple , très favorable pour ifsi et juste satisfaisant ou favorable pour PASS etc
Je connais un eleve qui au moment des choix n’avait mis que sa prepa de secteur ( 2 filières deja c’est pas mal) car ne pensait pas aller dans une autre ville à la fois pour des raisons financières et avait peur de s’éloigner du domicile . Il avait mis aussi polytech, licences , BUT
Au fil du temps et encouragé par ses prof il se decide de plus en plus vers la prepa mais trop loin en liste d’attente de notre prepa locale
Il a fait des demandes sur listes complémentaires mais je ne sais pas ou il en est , il était pris ou pas loin à Polytech avant la phase complémentaire ce qui est un moindre mal
Mal encadré ou un projet réfléchi trop tardivement peut mener à cela
Ceux qui viennent sur ce forum ne vont pas avoir ce type de problème grace aux conseils, le problème est de toucher les autres