Bonjour, je reviens sur ce forum. Après avoir fait ma prépa (5/2) et intégrer l’ENV d’Alfort, je cherche des jobs étudiants et je me disais que faire colleur, se retrouver de l’autre côté pourrait m’intéresser… Seulement je viens d’une prépa de province pas très bien côtée… J’ai néanmoins bien réussit (j’ai fait 5/2 quand même). Je me demandais si j’avais des chances d’être prise en tant que colleuse dans des prépas en région parisienne et si oui lesquelles sont plus susceptibles de me répondre favorablement ? Dans le sens où je ne vais pas demander aux meilleures car je me vois mal coller des personnes qui ont surement un meilleur niveau que moi. Merci pour vos réponses qui vont surement me faire économiser des timbres… 
En principe tu peux envoyer des mails aux lycées (aux adresses que tu trouves, aux CPE, aux proviseurs etc.). Ca peut marcher s’ils manquent de colleurs.
Mais le mieux c’est de t’adresser directement aux profs, pour ça demande à tes collègues qui étaient en prépa à Paris de te donner les adresses de leurs profs.
D’après ce que j’ai vu à Lyon, les profs ne sont pas spécialement exigeants sur le niveau des colleurs, le fait d’avoir fait 5/2 et d’avoir intégré véto devrait prouver que t’as le niveau pour coller (au moins en sup dans un lycée « normal »).
Lesquelles tenter, ça je ne sais pas, regarde un classement, ça te donnera une idée des prépas pas trop balèzes.
Si ça ne marche pas dans les prépas publiques classiques, tu peux aussi tenter les prépas intégrées y compris à la fac, peut être qu’ils cherchent aussi des colleurs (c’est le cas à Lyon, donc j’imagine à Paris aussi).
En gros, si tu envoies des mails à plein de lycées, il y a de grandes chances que tu en trouves.
elsa53 a écrit:
je me vois mal coller des personnes qui ont surement un meilleur niveau que moi.
Je reste, à titre personnel, persuadé que la situation est très binaire : soit on peut coller n’importe où, soit on ne peut pas coller. Evidemment, les qualités exigées pour coller en sup sont différentes que celles pour coller en spé. Au delà de toute considération de niveau, il faut être plus pragmatique en spé, là où en sup tu as plus de temps pour faire de la pédagogie
NicolasM a écrit:
Je reste, à titre personnel, persuadé que la situation est très binaire : soit on peut coller n’importe où, soit on ne peut pas coller. Evidemment, les qualités exigées pour coller en sup sont différentes que celles pour coller en spé.
Non. J’ai un ami qui a collé en MP* au Parc et aussi en PSI à la Martinière (il peut donc comparer). Aux MP* ils leur donne des exos beaucoup plus difficiles qu’ils réussissent souvent et plus vite. Il faut donc savoir faire bien des choses plus difficiles et être plus réactif pendant la colle (pour suivre 3 exos à la fois, il faut quand même bien assurer).
T’aime bien la loi des mailles c’est ça ? ^^^^
Snake Doctor a écrit:
T’aime bien la loi des mailles c’est ça ? ^^^^
Quand on est prof en prépa, c’est pas forcément qu’on aime la physique de prépa
Bah je saisis pas ton " intellectuellement parlant" en faite .
Je rejoins NicolasM, soit tu peux coller tout le monde, soit tu ne peux coller personne, et surtout en biologie (j’imagine que c’est la matière que tu vises).
En tout cas, crois-en mon expérience personnelle, c’est assez demandeur de devenir colleur en bio: d’une part tu dois connaître ton cours sur le bout des doigts, mais pas que.
- Il faut absolument que tu aies du recul sur le cours (et même un sacré recul, complété par des connaissances supplémentaire plus « intégratives » que celles de prépa). Cela demande du travail mais aussi du temps: je pense qu’on est vraiment bon qu’après 1 voire 2 ans après la prépa.
- Il faut se glisser dans le rôle du maître. C’est un peu pompeux comme formulation mais c’est ça. Tu ne leur donnes pas de leçon mais tu les orientes, corriges, les fais réfléchir sur les exercices. Tu dois donc d’une part être crédible, c’est à dire maîtriser ta matière, mais aussi avoir une certaines autorité (qui va de pair pour moi). Avec ça, il faut faire face à leur stress, chose qui n’est pas du tout aisée.
- Il faut bien corriger. Corriger c’est pas dire « c’est bon ou c’est faux ». C’est quelque chose qui s’apprend avec le temps. On ne peux pas corriger quand on a une connaissance plutôt bancale de la matière, ou quand on n’a pas une vue assez large/intégrée des problématiques biologiques.
Bref, devenir colleur c’est vraiment pas quelque chose à prendre à la légère (car la qualité d’une colle peut avoir une énorme influence sur les élèves, surout si c’est régulier), et c’est surtout pas un job étudiant rémunérateur. Certes tu es bien payée pour le volume horaire ouvré, mais par rapport aux nombres d’heures de préparation, c’est vraiment pas intéressant. Si tu veux gagner de l’argent, donne des cours de maths.
Par contre, c’est très très enrichissant, sur le plan intellectuel et professionnel. Mais c’est dur… c’est le jeu ma pauv’ Lucette.
Non non merci de ne pas suivre ce conseil de « soit tu peux coller tout le monde, soit personne ». Quand tu vas coller des gens meilleurs que toi, c’est pas eux qui vont être mal à l’aise mais toi… (j’ai connu des colles où le colleur était incapable de me dire si j’avais bon et concluait « on va passer à autre chose » et moi de répondre que non, des colles où j’expliquais à un colleur que ce qu’il me raconte est rigoureusement ce que j’ai fait, des colles où le colleur passe 75% de son temps à vérifier les calculs de tout le monde etc. etc.). Donc oui faut s’investir, et si tu veux pas tomber sur des étudiants aigris comme moi prêts à débattre pendant 10 minutes pour t’expliquer qu’ils sont plus intelligents que toi, diminue ce risque en allant dans des prépas avec des gens d’un niveau général plus bas et moins prétentieux 
Sinon je rejoins l’avis de corderaide, je préférerais (au début, j’imagine qu’après on se lasse de tout) être colleur/prof de sup. Y’a tout à faire, on récupère des TS quoi…
Je suis d’accord avec presque tout ton message, qui à mon avis n’est pas vrai que pour la bio. La seule chose qui me semble mériter d’être nuancée est la première phrase :
teto a écrit:
Je rejoins NicolasM, soit tu peux coller tout le monde, soit tu ne peux coller personne, […]
Il y a quand même une grosse différence entre coller des sup dans un petit lycée et des classes étoilées dans un lycée du top 10 au classement de l’Etudiant. Il faut bien sûr avoir vraiment du recul dans les deux cas, recul qui nécessite au moins une année post-prépa, mais le travail n’est pas du tout le même et peut ou pas convenir à des profils différents.
En spé étoilée dans un gros lycée, il faut vraiment beaucoup de recul et une connaissance impeccable sur le programme de prépa pour préparer les élèves aux concours les plus difficile, et être capable de réagir vite et bien en cas de « surprise », p.ex. un élève qui tente une démarche un peu originale à laquelle on n’a pas pensé sur un exo non trivial.
En revanche dans une petite sup, la grande majorité des élèves vont avoir un niveau moyen-bof, avec beaucoup plus de difficultés sur les choses élémentaires. Je pense donc que le meilleur colleur ne sera pas celui qui aura le meilleur niveau dans sa matière ni le plus de recul (même si, je le répète, il faut très bien maîtriser son sujet), mais plutôt celui qui s’adaptera le mieux à l’élève qu’il a en face de lui, en étant capable de repérer le point même très simple qui le bloque, et de le lui réexpliquer de plusieurs façons différentes si besoin. Les « surprises » comme la précédente sont beaucoup rares, et l’exigence vis à vis du niveau du colleur est moindre.
En résumé, un ex-taupin très pédagogue avec un niveau bon sans être un génie pourra être un très bon colleur dans la petite sup, alors qu’il ne pourrait pas coller dans la grosse spé étoilée. Donc je suis d’accord avec Raphaëlle, je ne pense pas que le « tout ou rien » soit vraiment juste 
Ceci dit Elsa si tu penses vraiment que les élèves des grosses prépas sont bien meilleurs que toi et que ce n’est pas qu’une « formule de modestie », pose toi la question à deux fois de savoir si tu veux vraiment coller 
Je suis d’accord sur ce que vous dites. Je vais rajouter quelques petites remarques particulières à la bio :
- le programme de sup et le programme de spé touchent deux domaines très différents de la biologie. Certains des chapitres les plus difficiles sont en sup. En ce sens, ça ne me parait pas choquant de commencer par khôller sur le programme de spé, si tu as plus de feeling pour la physio (tu es en véto quand même, ça a l’air plausible comme idée) que pour la bioch/bio cell.
- les nouveaux programmes vont rentrer en application l’année prochaine. Je ne les ai lu qu’en diagonale mais pas mal de choses ont l’air d’avoir changé, entre autre il vont avoir de l’écologie. Nous, on en a jamais fait. Te sens-tu capables de te former seul, avec un niveau suffisant pour les coller ?
Enfin, remarque quand même que tu es à véto, qui est loin d’être une des écoles les plus faciles à avoir. Que tu ne sois pas capable de coller les gens qui ont ulm les doigts dans le nez, pourquoi pas mais que tu ne sois pas capable de coller des gens qui ont le niveau pour véto/APT j’y crois moins. Il faut aussi prendre confiance en toi.
Bon après, je t’avoue que j’ai cherché des khôlles sur Paris (pour un semestre il est vrai) et bah j’ai rien trouvé 
Oui, la formule est peut-être à nuancer, mais je n’aime pas du tout cette idée qui consiste à considérer que l’on peut tout à fait coller des prépa hors « top ten » parce qu’on considère que les élèves ont un niveau « moyen bof ». C’est tout bonnement aberrant de penser comme ça (mais après, peut-être que j’interprète mal).
Les élèves de prépa parisienne ne méritent pas plus d’avoir de bons colleurs que les autres. Je force un peu le trait mais c’est ce qui ressort en filigrane.
ET, je ne vois pas pourquoi tu sépares la notion « avoir du recul/maitriser le cours » et « savoir expliquer des choses élémentaires ». Il est extrêmement difficile d’expliquer des notions élémentaires de bio quand on navigue dans les hautes sphères complexes de la biologie une fois la prépa passée. Savoir jongler entre les échelles, les niveaux de complexité et pouvoir les rendre intelligibles, c’est aussi le devoir du colleur (comme tu le dis en partie), et cela ne l’exclue pas soit de n’être que pédagogue, soit de n’être qu’un parangon de la connaissance pure.
Mais après les colles de bio sont très spéciales, et je ne sais pas si on parle des mêmes choses.
heavenhel a écrit:
Que tu ne sois pas capable de coller les gens qui ont ulm les doigts dans le nez, pourquoi pas mais que tu ne sois pas capable de coller des gens qui ont le niveau pour véto/APT j’y crois moins. Il faut aussi prendre confiance en toi.
+1, et c’est pour ça que c’est intéressant.
corderaide a écrit:
Si je colle, c’est pour le plaisir d’apprendre. Les élèves de spé sont déjà un peu « formés », je n’aurais sans doute pas (dans un premier temps) le plaisir pour les coller que j’aurais avec des sup ayant du mal à dériver une expression en physique pour chercher un minimum… (oui ça s’est déjà vu
Tu m’impressionne pas avec tes élèves qui n’arrivent pas à trouver un minimum… Au début de l’année j’en ai eu un qui a galéré pour dériver une constante. En mars, j’ai aussi eu un qui ne connaissait pas la force de rappel d’un ressort. Plusieurs ont eu du mal à me réciter le théorème de l’énergie cinétique (evidemment c’était explicitement au programme de colle).
Pour revenir à la question de est-ce plus dur de coller des gens forts que des gens mauvais, peut être que tout colleur de sup pourrait coller en spé étoile à LLG (ou autre), mais pour quelqu’un ayant peu de recul ça demanderait énormément de travail. TRavail de recherche d’exos, de correction, de recherche d’autres méthodes possibles etc. (à moins d’être vraiment fort).
Déjà préparer des colles pour des sups pas très forts ça demande du temps, moi je ne serait pas prête à passer 5h de préparation par heure de colle
ET a écrit:
Je suis d’accord avec presque tout ton message, qui à mon avis n’est pas vrai que pour la bio. La seule chose qui me semble mériter d’être nuancée est la première phrase :
[quote=« teto »]
Je rejoins NicolasM, soit tu peux coller tout le monde, soit tu ne peux coller personne, […]
Il y a quand même une grosse différence entre coller des sup dans un petit lycée et des classes étoilées dans un lycée du top 10 au classement de l’Etudiant. Il faut bien sûr avoir vraiment du recul dans les deux cas, recul qui nécessite au moins une année post-prépa, mais le travail n’est pas du tout le même et peut ou pas convenir à des profils différents.
En spé étoilée dans un gros lycée, il faut vraiment beaucoup de recul et une connaissance impeccable sur le programme de prépa pour préparer les élèves aux concours les plus difficile, et être capable de réagir vite et bien en cas de « surprise », p.ex. un élève qui tente une démarche un peu originale à laquelle on n’a pas pensé sur un exo non trivial.
En revanche dans une petite sup, la grande majorité des élèves vont avoir un niveau moyen-bof, avec beaucoup plus de difficultés sur les choses élémentaires. Je pense donc que le meilleur colleur ne sera pas celui qui aura le meilleur niveau dans sa matière ni le plus de recul (même si, je le répète, il faut très bien maîtriser son sujet), mais plutôt celui qui s’adaptera le mieux à l’élève qu’il a en face de lui, en étant capable de repérer le point même très simple qui le bloque, et de le lui réexpliquer de plusieurs façons différentes si besoin. Les « surprises » comme la précédente sont beaucoup rares, et l’exigence vis à vis du niveau du colleur est moindre.
En résumé, un ex-taupin très pédagogue avec un niveau bon sans être un génie pourra être un très bon colleur dans la petite sup, alors qu’il ne pourrait pas coller dans la grosse spé étoilée. Donc je suis d’accord avec Raphaëlle, je ne pense pas que le « tout ou rien » soit vraiment juste
Ceci dit Elsa si tu penses vraiment que les élèves des grosses prépas sont bien meilleurs que toi et que ce n’est pas qu’une « formule de modestie », pose toi la question à deux fois de savoir si tu veux vraiment coller
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teto a écrit:
Oui, la formule est peut-être à nuancer, mais je n’aime pas du tout cette idée qui consiste à considérer que l’on peut tout à fait coller des prépa hors « top ten » parce qu’on considère que les élèves ont un niveau « moyen bof ». C’est tout bonnement aberrant de penser comme ça (mais après, peut-être que j’interprète mal).
Les élèves de prépa parisienne ne méritent pas plus d’avoir de bons colleurs que les autres. Je force un peu le trait mais c’est ce qui ressort en filigrane.ET, je ne vois pas pourquoi tu sépares la notion « avoir du recul/maitriser le cours » et « savoir expliquer des choses élémentaires ». Il est extrêmement difficile d’expliquer des notions élémentaires de bio quand on navigue dans les hautes sphères complexes de la biologie une fois la prépa passée. Savoir jongler entre les échelles, les niveaux de complexité et pouvoir les rendre intelligibles, c’est aussi le devoir du colleur (comme tu le dis en partie), et cela ne l’exclue pas soit de n’être que pédagogue, soit de n’être qu’un parangon de la connaissance pure.
Mais après les colles de bio sont très spéciales, et je ne sais pas si on parle des mêmes choses.
La raison est simple : ce sont deux notions différentes voire (j’exagère un peu mais pas trop) disjointes.
Un exemple (qui vaut mieux qu’un long discours). Ma première année en tant que prof de prépa. J’avais déjà collé, deux ans avant, des sup. Là, c’était le grand bain, j’ai voulu collé tout de suite des PC*.
Eh bien coller des PC* et des sup cela n’a rien à voir et ne demande pas du tout les mêmes qualités. En gros, un sup (sauf quelques uns, ceux qui iront en étoile, justement), il faut leur expliquer deux ou trois fois de manière différente à chaque fois. En PC*, les 3/2 mais encore plus les 5/2, comprennent vite et bien ce qui fait qu’il te suffit d’expliquer une fois et pas forcément bien.
C’est ainsi que, plus ou moins paradoxalement, je devais plus maîtriser le programme de sup que celui de spé car en spé, les colles se passaient « toute seule ». Pour le fun, je préparais LE exo avec l’astuce de la mort qui tue histoire d’impressionner le chaland et d’apprendre quelque chose à l’étudiant, mais cela demandait quand même moins de maîtrise que pour les colles de sup.
Et, en tout état de cause, pour avoir été colleur en spé avant d’être prof en spé, je peux vous garantir que coller demande beaucoup, mais alors BEAUCOUP moins de maîtrise du cours que faire prof. Ne serait-ce que parce que le prof ne peut pas faire d’impasse sur le programme.
Quetzalcoatl a écrit:
Et, en tout état de cause, pour avoir été colleur en spé avant d’être prof en spé, je peux vous garantir que coller demande beaucoup, mais alors BEAUCOUP moins de maîtrise du cours que faire prof. Ne serait-ce que parce que le prof ne peut pas faire d’impasse sur le programme.
Et heureusement! Sinon des étudiants ne pourraient pas coller.
Je suis tout à fait d’accord que coller en sup et en spé ne demandent pas les mêmes compétences. En collant en sup, je me suis rendu compte que c’était plus sur la démarche scientifique que les élèves avaient besoin de conseils, et moins sur les connaissances (à part grosses fautes de leur part). Mais ça évolue très vite au court de l’année, avec des élèves dont le niveau décolle très vite et qui se posent très vite des questions assez complexes.
Je veux pas faire mon rabat-joie, mais je pense que les colles en bio sont tout à fait différentes: toutes les parties du programme de bio « s’emboîtent » de façon logique, et il peut tout à fait arriver que pour répondre aux interrogations d’un élève sur telle ou telle notion, on soit obligé de mobiliser des connaissances qui touchent d’autres niveaux (d’organisation, de complexité, etc.). La colle de bio est une gymnastique très spéciale…
Raphaëlle a écrit:
Déjà préparer des colles pour des sups pas très forts ça demande du temps, moi je ne serait pas prête à passer 5h de préparation par heure de colle
Désolé mais ça m’intrigue, tout le monde dit ça.
Je n’ai donné que 4 colles dans ma jeune vie (et j’espère ne pas en donner beaucoup d’autres) et je me demande : mais qu’est ce que vous faites pour préparer une colle pendant tant de temps ?Personnellement je prends juste mon PC sur lequel j’ai le programme de colle et quelques exercices de difficultés variables, j’arrive dans la salle et bim. Y’a besoin de quoi en plus ? Donc temps de préparation nul… A chaque fois ça c’est très bien passé, le seul imprévu que j’ai rencontré c’est un élève qui avait fini deux exos, donc j’ai dû en donner un de mémoire (que j’avais fait en prépa) parce que rien ne correspondait sur mon PC. Enfin voilà quoi, ça m’a pas chamboulé plus que ça. Je me demande ce qu’on peut faire pendant 5h pour préparer une colle.
Je l’ai déjà dit ici, mais j’ai collé pendant deux ans et je n’avais vraiment pas le sentiment d’y passer beaucoup du temps.
Il me fallait tout au plus relire attentivement les chapitres que j’avais oubliés (mais je les avais tellement mangé en prépa que ça revient vite) et préparer les quelques exercices… J’avais assez de transports en commun pour généralement faire la totalité durant le trajet (environ une heure) et comme je collais trois heures de suite… (si possible un peu avec les mêmes exercices, afin de pouvoir comparer les différents élèves, mais pas que car sinon ça devient vite pénible !). Je passais également cinq minutes avant la colle à regarder les « performances » de chaque élève précédemment afin d’adapter le niveau.
Bref, en ce qui me concerne je n’y passais vraiment pas énormément de temps et j’ai le sentiment que le vrai travail se fait pendant la colle : réussir à voir ce qui cloche chez les étudiants pour leur donner de vrais conseils personnalisés pour qu’ils puissent s’améliorer dans leur réaction face aux exercices.
Oui pendant la colle c’est une autre histoire… Quand on explique, qu’on nous répond « ok j’ai compris » et qu’en fait c’est pas compris, bah… c’est qu’on explique pas assez bien
Relire les chapitres perso non parce que je fais encore des maths donc rien n’est sorti de ma tête Préparer les exos comme j’ai déjà dit, j’ai quelques fichiers avec des exos que j’aime et quelques pdf volés sur le net (+ mon expérience de prépa) donc j’en donne sur le tas (je n’imprime rien, je donne l’exo oralement). Pour le niveau des élèves, je leur demande directement « c’est qui le meilleur ? ». Et le compte-rendu je le fait pendant la colle et le remets à la fin de la colle à un du groupe qui le remet à son prof. Donc vraiment niveau temps… optimisé
Vous avez bien de la chance, les matheux
Parce que je vous dis pas le temps que ça prend de préparer une colle de bio (trois sujet différents, couvrant les deux années si on colle en spé…)