J’ai l’intention d’étudier la physique ou les mathématiques appliques et ensuite, voudrais enchainer avec un doctorat aux états unis. Si je suis a une école qui n’offre pas de double diplôme a l’extérieur (une très forte possibilité!), le parcours serais plutôt directe - il ne faudrait que postuler une année avant la complétion de mes études en école. Mais par contre, si je suis a l’X ou autre école qui offre l’option de passer une année a l’extérieur, serait-ce possible d’enchainer directement, après cette dernière année au programme PhD?
En générale, aux States, les élèves postulent pour une PhD tout juste après leur bachelor’s et ainsi, les deux premières années, ils prennent des cours qui leur ramènent au niveau master et ce n’est qu’après cela qu’ils commencent a entamer leur recherche. Dans plusieurs institutions Américaines, les gens ayant déjà un Master, venant d’ailleurs, doivent normalement refaire les 2 ans des cours et je voudrais éviter cela. Alors, serait-ce possible de faire la 5/6eme année d’études au US et débuter, dans la même institution avec un PhD? (en supposant que la thèse se fera dans la même filière que le master)
En somme:
Prépa → École d’Ingénieur —> Une année au US pour terminer le cursus ingénieur —> continuer aux US avec un PhD
Bonjour,
Je peux te parler de ce qui se passe pour l’X. À Polytechnique, tu dois d’abord faire des trois années comme tout le monde. À la suite de ces trois années, tu dois choisir une formation complémentaire, qui peut être une formation de type MS ou PhD dans une université américaine. À ce moment-là, tu n’auras fait qu’une seule année de master, et pas mal d’élèves partent faire leurs deux ans de master à l’étranger (oui, à l’étranger, il est chaud de ne faire que ton M2, donc tu refais tout) ou bien un doctorat. Le doctorat direct, c’est plus dur, parce que la compétition à l’échelle internationale est plus intense, et si tu vas aux USA dans un programme ou le master est intégré, bah tu feras le master ; dans certains cas, il doit être possible de faire valoir les crédits que tu as acquis en France pour quelques cours scientifiques, mais ça doit vraiment dépendre de l’université et du programme que tu choisis. L’avantage de faire un PhD direct étant qu’il est beaucoup plus facile d’obtenir des assistantships, histoire de mettre un peu de beurre dans les épinards, parce que les frais de scolarités sont souvent élevés, et puis tu bosses directement dans la recherche, qui est ce qui t’intéresse.
Sinon (tu y as surement réfléchi mais bon…) ne te focalise pas trop sur le PhD aux USA ; en physique et en mathématiques appliquées, par exemple, nombreux sont les laboratoires européens de premier rang, où tu pourras travailler dans des conditions exceptionnelles.
Cordialement,
V@J
La question est : un PHD sera t il plus coté que l école doctorale de l X par exemple pour faire de la recherche ? en france ? aux Us ? en europe?
Un PhD n’est pas coté en fonction de l’université où tu l’a fait. Choisir un labo où la recherche est à la pointe et où l’on trouve les principaux acteurs du domaine est très important, mais pas le nom de l’institution lui-même. L’idée, après ton doctorat, est que tu seras jugé sur la qualité des travaux que tu as publiés (y compris si tu veux travailler ensuite dans la R&D industrielle et non dans la recherche académique). Pour être à même de publier d’excellents articles, il te faut :
- d’excellentes conditions matérielles : si tu dois passer 20 h/semaine à donner des cours à des étudiants en licence pour financer ta thèse, ce sera peut-être passionnant (personnellement j’adore ça) mais ta recherche n’avancera pas forcément très vite ; de même, si tu n’as un financement que pour trois ans et que tu as de bons résultats après trois ans, mais que tu pourrais avoir des résultats de fou en continuant un an, c’est dommage (alors que dans certains endroits l’argent coule à flots donc ce genre de problèmes ne se pose pas vraiment).
- des contacts à la pointe de ton domaine de recherche, car eux sauront t’aiguiller au début de ton doctorat et connaîtront les questions que se pose le microcosme scientifique dans ce domaine.
Si ces deux conditions sont réunies dans un laboratoire en France et que tu y trouves un poste, vas-y !
V@J, oui, je suis tout a fait d’accord avec toi, concernant l’importance (ou manque, devrais-je dire!) du « nom de l’université » par rapport a l’importance du groupe avec qui l’on va travailler pour sa thèse. Par exemple, l’université d’Hawaï est mieux coté en Astrophysique que CalTech (par exemple), a ce que j’entends dire…et le truc est que tout le monde dans le domaine, que ce soit l’industrie concerné ou le monde academique, savent cela! Honnêtement, je ne considère pas le prestige d’une école important. Ce qui est plus important, a mon avis, c’est la localisation de l’école et si l’on pourrait s’adapter a la pédagogie et la culture particulière de l’école ou de l’université concerné. Il est maintenant vrai que les ecoles plus prestigieuses ont des contacts directe avec l’industrie. Les diplômé en Physique (BS, seulement) de MIT et de Harvard, partent souvent pour le « business consulting » pour des grandes firmes, comme McKinsey et Co. Et un diplômé de l’université de Tombouctou par exemple, aura bien plus de mal a avoir ce genre de job.
Mais bon, passons…
A propos de l’Europe, il y a un problème…Je n’ai entendu/lis que des bonne choses sur les « grad schools » Européens mais je ne viens pas d’un pays issu de l’Union Européenne, alors, je devrais m’endetter énormément pour pouvoir financer le reste de mes études. En Amérique, par contre, il y a comme tu dis, des « assitantships » (teaching/research) qui aides beaucoup, même pour les étrangers.
Une autre option pour moi, vu que je veux faire les maths appliqués ou la physique, c’est de faire deux ans dans mon université local et d’ensuite postuler pour l’ENSAE et l’ENS…quoi que Ulm n’a que 20 places pour les étrangers. Je connais un type qui était étudiant en Inde en Math et Informatique qui a compléter le cursus ENS Ulm et a fait sa thèse a Bordeaux. Je ne sais pas s’il n’avait fait que deux ans ou s’il avait terminé son BSc. J’ai l’impression qu’il n’avait que deux ans, parce que sur le site d’Ulm, il a mentionné que « 20 ans était une age plutôt précoce de gagner au tant d’argent » (référence a la « bourse » que les normaliens reçoivent, je suppose) et en Inde, les élèves débutent les etudes universitaires a 18 ans et le BSc dure 3 ans…
En passant, es-tu en train de faire ton doctorat? Si oui, ou çà? Etais tu en école d’ingé auparavant?
Merci!
bonjour, je doute de l’argument financier. Je m’explique, même si vous devez payer des frais d’inscription en France, ce sera négligeable par rapport aux frais d’inscription US au niveau master. Au niveau doctorat, en France comme aux US il y a des bourses contre un peu d’enseignement.
Je rejoins l"avis ci dessous sur le niveau comparé des ED entre l’Europe et les US : concernant les maths ap et la physique, les formations européennes et françaises en particulier sont largement comparables. Les formations françaises les plus selectives pour ces disciplines sont même à mon sens d’un meilleur niveau (master El Karoui versus Columbia, master physique ulm versus Princeton ou MIT, master Orsay en maths versus Princeton …)
Pour un doctorat en maths ou physique, en France, tu ne devrais pas avoir trop de problème à trouver un financement, citoyen de l’UE ou pas. En plus, les frais d’inscription sont en effet très bas par rapport ça ce que tu peux trouver aux USA, comme le dit dddmaths.
Moi-même, j’ai fait l’X, et je suis actuellement en stage de master dans un labo d’informatique de l’ETH Zurich et mes camarades doctorants touchent environ 4500 € nets par mois après impôts sur le revenu (enfin, 5500 CHF, donc ça fluctue un peu en fonction de la valeur du Franc Suisse) ; Zurich a beau être très, très chère, à 4500 €/mois, tu vis confortablement. 
Et ceux qui ne viennent pas de l’UE touchent et payent autant que les autres (y compris les Suisses).
effectivement les suisses paient assez largement quand il s’agit de faire venir les meilleurs pour faire de la recherche (yc EPFL ou Lugano en computer science par ex)
Pour les études en revanche, un projet vise à majorer les frais pour les non-suisses, frais qui ne sont pas modiques…
Il faut donc optimiser son cursus…
Oui enfin la thèse c’est 3ans (ou un peu plus)…on ne choisit donc pas sa thèse juste parce qu’on gagne un peu plus ici que là pendant cette thèse
Heureusement. Mais c’était juste pour souligner que, d’après ce que je connais, les thésards sont loin d’être sous le seuil de pauvreté, et donc que l’argument financier ne doit pas être celui de Serene dans le choix d’une formation doctorale…
Merci beaucoup pour l’info les gars.
A propos du financement a travers les teaching/research-assisstantships en Europe, j’étais pas vraiment au courant. J’avais essayer de voir un peu en Angleterre (je suis plus confortable avec l’Anglais) et UCL par exemple, n’offre qu’une dispense des frais partielle pour ceux qui ne sont pas originaire de l’Union! (je ne serais rémunéré que comme ceux venant de l’UE, et le reste, je devrais payer) Ce qui veut dire que j’aurais du débourser le reste de ma poche et £14k par an, c’est pas évident!
Gagner tant d’argent que pour faire de la recherche c’est plutôt cool, je pense. Father, quoi que je comprends ce que tu veux dire, mais ETH n’est pas une école quelconque. Et s’ils ont un groupe dans le domaine qui m’intéresse (dans quelques années), pourquoi pas postuler? 
Avec la Suisse, je n’y ai jamais songé parceque j’essayais de voir si cela aurait été possible de faire mes etudes tertiaires a l’ETH et malgré que les frais de scolarité sont très abordable (comparé a l’Angleterre, par exemple), il y a la barrière de la langue (je ne parle pas Allemand, évidement!) et le cout de la vie la-bas!
Bon continuation V@J avec ton stage et tout ce qui vient après.
Et merci encore, les gars.
Le truc c’est que les frais de scolarité sont très élevés dans les universités anglo-saxonnes (USA, Canada, Royaume-Uni) et beaucoup moins dans les universités d’Europe continentale. En France, en Allemagne, en Belgique, etc, les frais de scolarité sont la plupart du temps décents.
[Edit : je viens de lire le guide des études à l’EPFL, et les frais de scolarités sont là-bas de 1266 CHF par an pour tout le monde (page 19/21). Ce n’est pas donné, mais vu le coût de la vie en Suisse, ce ne sera pas le premier poste budgétaire (page 20/22 pour plus de détails). Il y a sans doute des documents équivalents pour l’ETHZ, mais ils sont en Allemand 
.]
father a écrit:
effectivement les suisses paient assez largement quand il s’agit de faire venir les meilleurs pour faire de la recherche (yc EPFL ou Lugano en computer science par ex)
Pour les études en revanche, un projet vise à majorer les frais pour les non-suisses, frais qui ne sont pas modiques…
Il faut donc optimiser son cursus…
L’équilibre financier à l’EPFL, tel qu’il ressort en filigrane d’une récente interview du vp académique de l’EPFL, précédemment dir cab de V Pécresse, est simple .
==> la Confédération (en les entreprises suisses) paient pour disposer d’une formation et d’une recherche de très haut niveau adaptée à ce dont l’économie suisse à besoin (y/c l’import de cerveaux évidemment)
==> la qualité de la recherche est d’autant meilleure qu’elle est brassée sur une population nombreuse et hétérogène de culture
==> la qualité de cette formation/recherche est mise à dispo d’autres contrées souhaitant en bénéficier, mais ce aux frais des autres économies, la Confédération n’ayant pas vocation à financer la formation mondiale
Le projet que cite father vise a rendre plus visible ce déséquilibre ( ou cet équilibre) volontaire.
A comparer avec la France qui fait du volume mondial, et apporte une contribution significative à l’'enseignement et à la recherche de ses non nationaux non encore résidents allant jusqu’à attribuer des bourses à des étudiants venus faire une année ou deux de master en France des bourses pour financer leur doctorat aux US. Empire colonial quand tu nous tiens ..
V@J a écrit:
Le truc c’est que les frais de scolarité sont très élevés dans les universités anglo-saxonnes (USA, Canada, Royaume-Uni) et beaucoup moins dans les universités d’Europe continentale. En France, en Allemagne, en Belgique, etc, les frais de scolarité sont la plupart du temps décents.
La Suisse est en Europe continentale à défaut d’Europe politique, et les frais universitaires pour les (vrais) résidents sont extrêmement faible
La notion de vrai est indépendante de la nationalité, mais vise à éviter l’installation d’opportunité.
Trollshield : merci aux éventuels trolleurs sur les options politiques qu’ils croiraient lire ici de relire, il s’agit
d’options économiques, liées au critère de résidence.
Une thèse en cotutelle entre la France et les USA pourrait être une bonne solution aussi…
pas vraiment le plus simple notamment au plan administratif, les schémas étant fort différents (sans parler de l’éloignement)
sans doute plus jouable au sein de l’UE - en tout cas pour les ressortissants de l’UE, éventuellement avec des gros calibres : cambridge, oxford, facs allemandes
V@J a écrit:
Le truc c’est que les frais de scolarité sont très élevés dans les universités anglo-saxonnes (USA, Canada, Royaume-Uni) et beaucoup moins dans les universités d’Europe continentale. En France, en Allemagne, en Belgique, etc, les frais de scolarité sont la plupart du temps décents.
[Edit : je viens de lire le guide des études à l’EPFL, et les frais de scolarités sont là-bas de 1266 CHF par an pour tout le monde (page 19/21). Ce n’est pas donné, mais vu le coût de la vie en Suisse, ce ne sera pas le premier poste budgétaire (page 20/22 pour plus de détails). Il y a sans doute des documents équivalents pour l’ETHZ, mais ils sont en Allemand .]
Ouais, je me souviens d’avoir lis un peu sur EPFL et oui, j’ai deja lu ce document et encore une fois, c’est le cout de la vie exorbitant qui m’a poussé a chercher ailleurs. A ce rythme la, je pense bien que ma meilleur option reste peut-être l’Inde.
En passant, est-ce que des bourses d’Études sont offertes pour des étudiants en magistère? Travailler en tandem avec les etudes n’a pas l’air trop mauvais, et ils sont beaucoup qui le font, mais j’ai peur que cela affecte trop ma performance academique. Ce qui est intéressant avec la prépa, c’est l’avantage de l’internat. ~2000 euros/année est une somme très raisonnable. (pour un étranger…)
fakbill a écrit:
je veux bien mais on étudie pas pour étudier…c’est pour en faire quoi dans ton cas?
« On »? Moi, si.
Je me fais pas d’illusions au sujet d’avoir une tenure comme professor en université (sauf si pour une raison ou une autre, je me tourne vers un PhD « Mathematical Finance » ou « Economics » - où, a ce que je comprends, obtenir une « tenure track » est plus réalisable qu’en sciences). Je suis plutôt flexible, concernant ce que je voudrais faire après mes etudes. Je ne trouve pas ça vraiment utile de penser trop a ce genre de truc car ce qui est pertinent pour un PhD en Physique en 2011 ne le sera peut être pas en 2020. Pour moi, enchainer avec des etudes doctorales c’est continuer a faire ce que « j’aime ». Et après? Au diable « l’après »!
Non, je rigole. Après, on verra. 
fakbill a écrit:
je veux bien mais on étudie pas pour étudier…c’est pour en faire quoi dans ton cas?
Oh oh ..
Me semble pas avoir lu que la LRU avait biffé des missions de l’enseignement supérieur au sens large et de l’université en particulier la mission première et ancestrale de concentration, conservation, évolution et diffusion du savoir non ?
Alors certes user de tout, n’abuser de rien, logique et pragmatique économique, pas d’angélisme, et pieds sur terre mais ce n’est pas encore l’OPUS DRH(I) qui dirige l’Université.
lol.
C’est bien gentil tout ca mais on mange quoi à midi après N années d’études?
McAllister: « Show me the heart unfettered by foolish dreams and I’ll show you a happy man. »
John Keating: « But only in their dreams can men be truly free. 'Twas always thus, and always thus will be. »
Entre les deux c’est pas mal…
fakbill a écrit:
lol.
C’est bien gentil tout ca mais on mange quoi à midi après N années d’études?
McAllister: « Show me the heart unfettered by foolish dreams and I’ll show you a happy man. »
John Keating: « But only in their dreams can men be truly free. 'Twas always thus, and always thus will be. »
Entre les deux c’est pas mal…
Juste histoire de s’assurer qu’on est sur la même longueur d’ondes…je parle de faire des études doctorales en math/physique, et non pas d’aller passer mes journées a la plage. Quoi que, ce ne serait pas une mauvaise idée… 
Les mathématiques et la physique sont le seul truc que je peux faire et ne pas m’ennuyer avec. Je sais que je pourrais faire des etudes en gestions ou quelque chose similaire mais je sais aussi que je me lasserai rapidement. Je suis bon en math/physique et le truc c’est de faire ca « marcher » pour moi. Si mon truc aurait était la musique et le montage vidéo, j’aurais fait de sorte que ça marche pour moi.
Entre les deux? Dans ce contexte, tu veux dire arrêter au master et travailler comme ingénieur/statisticien ou quelque chose comme ça? Si oui, et ben, c’est définitivement une option pour moi. Je n’ai pas encore fait des cours avancés en sciences et il est possible que je perds le gout ou que je décide que la recherche n’est pas vraiment mon truc ou que j’en ai marre de l’école et que je voudrais commencer a bosser le plus vite possible.