Bonjour,
la plupart des écoles d’appli sont sur la banque Mines-Ponts.
Je pense aussi qu’il y a l’ENSIMAG.
Je me pose la question : pourquoi les centrales ne sont-elles pas des écoles d’appli de l’X ?
Merci
Pourquoi l’X n’est pas une école d’application de l’ECP ?
rbartom a écrit:
Je me pose la question : pourquoi les centrales ne sont-elles pas des écoles d’appli de l’X ?
Et pourquoi pas ?
Pour des raisons historiques, principalement.
Tan Phi a écrit:
[quote=« rbartom »]
Je me pose la question : pourquoi les centrales ne sont-elles pas des écoles d’appli de l’X ?
Et pourquoi pas ?
Pour des raisons historiques, principalement.
[/quote]
Justement quel est l’historique des écoles d’applications ?
Je suis loin d’avoir les connaissances permettant de te faire un historique complet. Voici un petit résumé rapide, si quelqu’un a de meilleures sources et archives, je suis preneur.
L’École polytechnique était à l’origine plus l’équivalent d’une classe préparatoire qu’une école d’ingénieur : elle avait pour but de fournir les connaissances indispensables aux étudiants afin de leur permettre d’étudier par la suite dans les écoles des mines, des ponts et chaussées, et j’en passe.
Ces dernières, par ailleurs, n’effectuaient aucun recrutement dans le civil : l’ensemble de leurs étudiants étaient des polytechniciens.
Centrale, ou l’école centrale des arts et manufactures (à ne pas confondre avec les écoles centrales de la révolution), a directement démarré en faisant son propre recrutement. Elle était à l’origine une initiative privée, bien qu’elle ait été rendue publique par la suite.
L’X gagnant en prestige, les classes préparatoires permettant de l’intégrer ont fini par apparaître. Le nombre d’étudiants augmentant et la révolution industrielle passant par là, les écoles d’ingénieur se sont ouvertes au civil, tout en restant écoles d’application de l’X, aujourd’hui encore.
L’école centrale, historiquement, est ainsi « à part » vis-à-vis des autres écoles. Cela peut expliquer les rivalités qui peuvent exister aujourd’hui entre L’X et Mines-Ponts d’une part, et Centrale-Supélec d’autre part.
c’est tout à fait exact. Un cor. est que les écoles d’appli historiques (pas toutes) forment des ingénieurs des corps de l’Etat (initialment X-qlq chose). Lié à ce statut pour une partie d’entre elles, ces écoles sont sous la tutelle des ministères correspondant aux corps en question et très souvent sous la tutelle du « conseil général » du corps en question (exemple les écoles des mines sous tutelle du cgiet ex conseil général du corps des mines). Cela se traduit aussi par le fait que les directeurs de ces écoles sont souvent des ingénieurs généraux des corps correspondants (IGA pour supaéro, ingénieur général des mines pour les mines pas seulement paris d’ailleurs) parfois c’est dans les statut de l’école. On est donc dans une situation qui va au delà de l’aspect historique.
Cela dit, si on remonte très loin, ça m’étonnerait que tous les élèves de l’école des ponts soient passés par l’école polytechnique, de création plus récente. 
Sinon, j’ai lu récemment (bonjour la robustesse de cette source…) que l’école centrale avait été crée dans une volonté de contrepoids, d’opposition à l’X. Alors ça date d’il y a longtemps, mais c’est sûr que ça ne doit pas faciliter les échanges entre écoles, en particulier s’il s’agit de faire de centrale une école d’application de polytechnique.
V@J a écrit:
Cela dit, si on remonte très loin, ça m’étonnerait que tous les élèves de l’école des ponts soient passés par l’école polytechnique, de création plus récente.
Et oui ! De 1747 à la révolution environ (ne me demandez pas la date exacte), l’École royale des ponts et chaussées (ça a plus de classe que Ponts ParisTech, non ?) formait des ingénieurs civils. Mais l’école s’est mis à la suite à ne former plus que des polytechniciens. Polytechnique a d’ailleurs été créé pour cela
Tan Phi a écrit:
[quote=« V@J »]
Cela dit, si on remonte très loin, ça m’étonnerait que tous les élèves de l’école des ponts soient passés par l’école polytechnique, de création plus récente.
Et oui ! De 1747 à la révolution environ (ne me demandez pas la date exacte), l’École royale des ponts et chaussées (ça a plus de classe que Ponts ParisTech, non ?) formait des ingénieurs civils. Mais l’école s’est mis à la suite à ne former plus que des polytechniciens. Polytechnique a d’ailleurs été créé pour cela
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V’là ti pas que tan phi veut du ‹ royale › dans son école. Fais gaffe tan phi il ya des forumeurs qui t’ont déjà intenté des procès pour moins que ça.
trofub a écrit:
V’là ti pas que tan phi veut du ‹ royale › dans son école. Fais gaffe tan phi il ya des forumeurs qui t’ont déjà intenté des procès pour moins que ça.
Oh, je trouve aussi que « École des ingénieurs-constructeurs des vaisseaux royaux », c’est plus classe qu’ENSTA ParisTech. 
Tan Phi a écrit:
[quote=« trofub »]
V’là ti pas que tan phi veut du ‹ royale › dans son école. Fais gaffe tan phi il ya des forumeurs qui t’ont déjà intenté des procès pour moins que ça.
Oh, je trouve aussi que « École des ingénieurs-constructeurs des vaisseaux royaux », c’est plus classe qu’ENSTA ParisTech.
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A quand l’ecole royale des construction d’aéronefs ?
Centrale c’est révolutionnaire ?
trofub a écrit:
Centrale c’est révolutionnaire ?
Non, l’école centrale que nous connaissons date du XIXe siècle.
En revanche, des écoles centrales avaient été créées à la révolution, sortes de lycées qui ont eu une existence éphémère puisqu’elles ont disparu avec Napoléon Ier. D’ailleurs, beaucoup d’entre elles sont devenus des lycées tels que nous les connaissons aujourd’hui : Henri IV, Faidherbe…
Tan Phi a écrit:
Je suis loin d’avoir les connaissances permettant de te faire un historique complet. Voici un petit résumé rapide, si quelqu’un a de meilleures sources et archives, je suis preneur.
L’École polytechnique était à l’origine plus l’équivalent d’une classe préparatoire qu’une école d’ingénieur : elle avait pour but de fournir les connaissances indispensables aux étudiants afin de leur permettre d’étudier par la suite dans les écoles des mines, des ponts et chaussées, et j’en passe.
Ces dernières, par ailleurs, n’effectuaient aucun recrutement dans le civil : l’ensemble de leurs étudiants étaient des polytechniciens.
Centrale, ou l’école centrale des arts et manufactures (à ne pas confondre avec les écoles centrales de la révolution), a directement démarré en faisant son propre recrutement. Elle était à l’origine une initiative privée, bien qu’elle ait été rendue publique par la suite.
L’X gagnant en prestige, les classes préparatoires permettant de l’intégrer ont fini par apparaître. Le nombre d’étudiants augmentant et la révolution industrielle passant par là, les écoles d’ingénieur se sont ouvertes au civil, tout en restant écoles d’application de l’X, aujourd’hui encore.
L’école centrale, historiquement, est ainsi « à part » vis-à-vis des autres écoles. Cela peut expliquer les rivalités qui peuvent exister aujourd’hui entre L’X et Mines-Ponts d’une part, et Centrale-Supélec d’autre part.
Très bon résumé de Tan Phi
Pour les rivalités, l’X n’a jamais supporté et ne supporte toujours pas l’indépendance de Centrale. D’ailleurs, Centrale Paris est la seule école du groupe A à ne pas être dirigée par un X.
prytanée la flèche un des plus fameux Collège du xvii ’ de l’époque je crois mais celui ci a moins évolué.
masterzen a écrit:
Pour les rivalités, l’X n’a jamais supporté et ne supporte toujours pas l’indépendance de Centrale. D’ailleurs, Centrale Paris est la seule école du groupe A à ne pas être dirigée par un X.
Pas tout à fait vrai : le directeur de supaéro, Manuel SAMUELIDES, vient de normale et celui de l’ESPCI, Jacques PROST, idem. Certains tiennent à leur indépendance
Ca dépend ce qu’on entend par groupe A, donc 
Pour la petite histoire, les écoles d’appli sont :
-
Dans ParisTech :
Télécom ParisTech
Mines ParisTech
Ponts et Chaussées
ENSAE
ENSTA
Chimie de Paris
AgroParisTech (regroupe l’INAPG et l’ENGREF)
ESPCI
SupOptique
HEC -
Hors ParisTech
Supaéro
Pétrole et Moteurs
Supélec
ENSIMAG
ENSEEIHT
Telecom Bretagne
Il faut y ajouter les écoles militaires, pour les X qui deviennent officiers des forces : Navale, l’Air, l’EOGN et les écoles d’appli de l’armée de Terre : Infanterie, Génie, Cavalerie (Saumur !), etc.
Il faut encore y ajouter tous les M2 recherche en France et leurs équivalents à l’étranger ;
De plus, quelques X chaque année font leur application dans une autre école (dite hors-catalogue). Pour recevoir leur diplôme malgré tout, ils doivent justifier soigneusement leur choix.
Vlastilin a écrit:
Ca dépend ce qu’on entend par groupe A, donc
Ca dépend surtout de ce que les recruteurs entendent par groupe A.
PA a écrit:
[quote=« Vlastilin »]
Ca dépend ce qu’on entend par groupe A, donc
Ca dépend surtout de ce que les recruteurs entendent par groupe A.
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Ah non, ça ne va pas recommencer ici !
j’ai rien dit (merci tan phi 
)