Bonjour,
J’entre en KM l’année prochaine (carrée), mais je voudrais en savoir plus les réformes 2008-2009 ENS LSH et Ulm ? (au cas où je n’aurais pas l’ens cette année, ce qui est assez probable…). Cette réforme consiste en quoi ? A rendre les concours (un petit peu plus) abordables ? Faut il obligatoirement avoir fait une langue ancienne en en khagne pour tenter ulm ? et d’autre part est il vrai que les concours de commerce sont envisagables par la voie sciences humaines ? Mais dans ce cas faut il obligatoirement faire 2 langues ?
merci d’avance de vos réponses
Cinderella
PS : autre question : parmi les khagneux du forum, qui a commencé à réviser avec frénésie ?? Avez vous fait des fiches ? Lu deux fois toutes les biblios des manuels en anglais au sujet de la garde robe d’Elisabeth I ??? 
ou commencé vaguement le résumé de wikipédia de la chartreuse ? 
Salut je ne sais pas si cela peut t’aider mais il y aussi une réforme pour la rentrée 2008-2009 à l’école des chartes pour converger avec les concours de l’ENS
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ECOLE NATIONALE DES CHARTES
22 mars 2007
REFORME DU CONCOURS D’ENTREE EN 1e ANNEE
Note de synthèse des propositions de l’établissement
La présente note synthétise les propositions de l’Ecole nationale des chartes en vue de la réforme de son concours d’entrée en 1e année, à partir du concours 2009. Elle implique la parution d’un nouvel arrêté se substituant à l’arrêté du 15 avril 1991, actuellement en vigueur.
Les principales modifications tiennent :
- dans chacune des deux sections, à la présence de trois périodes historiques (Moyen Âge, périodes moderne et contemporaine) et à l’introduction du commentaire de documents comme modalité d’interrogation ;
- en section B, dans le cadre d’une convergence avec les ENS (notamment avec l’ENS Paris), à l’adoption de deux épreuves de la banque commune d’épreuves littéraires (histoire contemporaine et LVE 1) et à l’obligation de passer une épreuve de langue ancienne (version latine ou grecque).
Cette note ne tient pas compte :
- du concours d’entrée en 2e année ;
- du concours sur titre étranger.
Le calendrier prévisionnel de la préparation du nouvel arrêté est le suivant :
- 22 mars. Validation interne des propositions avec le jury ;
- fin mars-fin avril. Consultation des lycées ;
- deuxième quinzaine avril-mai. Préparation du nouvel arrêté avec le Ministère ;
- dans la foulée, publications de questions constitutives des programmes pour le concours 2009.
Le respect de ce calendrier est toutefois tributaire de l’avancement du calendrier de la banque commune d’épreuves littéraires.
- Section A
Organisation actuelle Proposition
Epreuves écrites d’admissibilité
Composition française Composition française
Histoire moderne Histoire moderne
Version LVE 1 (anglais ou allemand) Version LVE
Histoire du Moyen Age Histoire du Moyen Age
Version latine Version latine
Thème latin Version grecque Thème latin Version grecque
Epreuves orales d’admission
Géographie historique Histoire contemporaine
Histoire du Moyen Age Histoire du Moyen Age
Histoire moderne Histoire moderne
Version LVE 1 Version LVE
Version latine Version latine
- Composition française
Il n’est pas apporté de modification aux objectifs, ni aux modalités d’interrogation de cette épreuve. Le sujet est commun aux deux sections A et B. La durée reste à 4 h.
- Epreuves d’histoire
Dans ce document, le Moyen Âge est entendu de la fin du Ve siècle à la fin du XVe siècle (1492) ; l’époque moderne, de la fin du XVe siècle (1492) à 1789 ; l’époque contemporaine, de 1789 à la fin du XXe siècle.
2.1. Epreuves écrites d’admission (histoire du Moyen Âge et histoire moderne)
Pour les deux périodes, l’épreuve écrite d’admissibilité s’appuiera sur un programme particulier.
Les programmes d’histoire du Moyen Âge et d’histoire moderne seront constitués chacun de deux questions, qui couvriront un champ chronologique et thématique large. Une question portera sur la France, l’autre adoptera un cadre géographique international. Ce programme sera renouvelé chaque année par moitié : chaque question restera au programme deux années. Il est à noter que la question « France » du programme d’histoire moderne sera identique à celle figurant au programme de la section B pour l’écrit.
Chaque année la question qui fera l’objet de l’interrogation écrite sera tirée au sort ; les candidats découvriront lors de l’épreuve la question servant de cadre à l’épreuve. Autrement dit, une même année les candidats pourront être interrogés dans les deux matières sur le même champ géographique du programme; une même question pourra aussi servir de base à l’interrogation deux années consécutives.
Les modalités d’interrogation seront alternées entre les deux matières, de façon à faire composer une même année tous les candidats sur une dissertation et sur un commentaire de documents. Un tirage au sort déterminera la modalité d’interrogation retenue pour l’une des deux matières ; l’autre matière adoptera automatiquement l’autre modalité. Par exemple, si l’interrogation d’histoire du Moyen Âge prend la forme d’une dissertation, le commentaire de documents tombera en histoire moderne. Les candidats découvriront les modalités tirées au sort lors de la première épreuve concernée. Les commentaires de documents porteront sur des documents dactylographiés, imprimés ou graphiques, en français moderne (qui auront été préalablement traduits du latin ou modernisés, au besoin).
La durée des deux épreuves sera calée sur la durée retenue pour l’épreuve écrite d’histoire contemporaine en section B, dans le cadre de la banque commune d’épreuves littéraires, soit 5h ou 6h.
2.2. Epreuves orales d’admission (histoire du Moyen Âge, histoire moderne, histoire contemporaine)
Les épreuves orales d’histoire du Moyen Âge et d’histoire moderne prendront la forme d’interrogations et porteront sur la France, sans autre limite de programme ; des interrogations pourront porter, en totalité ou partiellement, sur le champ de la question « France » figurant au programme de l’écrit. Les jurys veilleront à ce que les sujets d’interrogation soient conçus de manière large. Les durées de préparation et de passage demeureront identiques à la situation actuelle (respectivement 30 minutes).
Par ailleurs, une épreuve d’histoire contemporaine est introduite en épreuve orale d’admission, à la place de l’épreuve actuelle de géographie historique . Cette épreuve prendra la forme d’une interrogation de 30 minutes, après préparation de 30 minutes. Elle portera sur la France de 1870 à la fin du XXe siècle.
- Langues anciennes
Les modalités d’interrogation des langues anciennes, tant à l’écrit qu’à l’oral, demeurent inchangées : maintien d’une épreuve obligatoire de version latine sans dictionnaire à l’écrit comme à l’oral ; choix entre une épreuve de thème latin (avec dictionnaires de version et de thème) et de version grecque (avec dictionnaire de version) à l’écrit. La proposition d’introduire un dictionnaire de version pour l’épreuve écrite d’admissibilité de latin n’est donc pas retenue. Les horaires ne sont pas modifiés.
Il n’en reste pas moins vrai que l’évolution des langues anciennes dans l’enseignement secondaire peut faire craindre une baisse des effectifs des préparationnaires dans cette section, du fait notamment du maintien de modalités d’interrogation en latin qui peuvent apparaître comme trop exigeantes pour des élèves n’ayant pas pratiqué une langue ancienne au lycée. Il faudra donc veiller à l’avenir à ce que ces épreuves - et particulièrement l’épreuve écrite d’admissibilité de version latine – soient adaptées à des candidats dont les connaissances de base doivent être remises à niveau ou reprises à nouveaux frais en préparation.
Deux mesures apparaissent indispensables :
- de la part de l’Ecole des chartes et des jurys, l’adaptation des textes à l’évolution du niveau général des candidats et une politique de communication indiquant que l’on peut réussir cette section sans avoir fait de latin au lycée, avec le seul enseignement donné en classes préparatoires ;
- de la part des lycées préparant à la section A, la sélection – assumée et affichée vis-à-vis des lycéens - de latinistes ou d’hellénistes débutants.
- Langues vivantes étrangères
Compte tenu des horaires d’enseignement de LVE en section A, il n’est pas apporté de modifications aux modalités d’interrogation par rapport à la situation actuelle :
- épreuve écrite d’admissibilité : version, sans dictionnaire, d’un texte contemporain (du début du XIXe siècle jusqu’à nos jours) en prose (3 heures) ;
- épreuve orale d’admission : version, sans dictionnaire et sans préparation, d’un texte contemporain (du début du XIXe siècle jusqu’à nos jours) en prose (30 minutes).
En revanche, la limitation actuelle du choix de la langue à l’anglais ou à l’allemand est abrogée. Un candidat pourra être interrogé sur l’une des langues figurant dans la liste admise par ailleurs pour la banque commune d’épreuves littéraires (a priori une dizaine de langues); son choix pourra être différent entre l’épreuve d’admission et d’admissibilité.
Conséquences sur les CPGE :
1°. Proposition de redistribution des 20 heures (sur deux ans) dédiées à l’histoire et à la géographie historique, selon le schéma suivant :
histoire médiévale : 5 heures en hypochartes ; 5 heures en chartes ;
histoire moderne : 3 heures en hypochartes ; 3 heures en chartes ;
histoire contemporaine : 2 heures en hypochartes ; 2 heures en chartes.
2°. Possibilité pour des élèves grands débutants en langue ancienne d’être sélectionnés dans cette section.
- Section B
Organisation actuelle Proposition
Epreuves écrites d’admissibilité
Composition française Composition française
Histoire moderne Histoire moderne
Histoire contemporaine Histoire contemporaine
Version LV1 (anglais ou allemand) LVE 1
Version LV2 Version latine Version grecque Langue ancienne (version latine ou grecque)
Thème LV1 Géographie de la France Mathématiques Géographie Histoire des arts Version LVE 2
Epreuves orales d’admission
Géographie historique Histoire du Moyen Age
Histoire moderne Histoire moderne
Histoire contemporaine Histoire contemporaine
Version LV1 Version LVE 1
Version LV2 Géographie de la France Version latine Version grecque Version
LVE 2 Géographie Version latine Version grecque Histoire des arts
- Composition française
Il n’est pas apporté de modification aux objectifs et aux modalités d’interrogation de cette épreuve. Le sujet est commun aux deux sections A et B. La durée reste à 4 h.
- Epreuves d’histoire
2.1. Epreuves écrites d’admission (histoire moderne et histoire contemporaine)
Pour les deux périodes, l’épreuve écrite d’admissibilité s’appuiera sur un programme particulier.
Le programme de l’épreuve d’histoire moderne sera propre à l’Ecole des chartes et comprendra deux questions, l’une portera sur la France, l’autre adoptera un cadre géographique international ; la question « France » sera identique à celle figurant au programme de la section A. Ce programme sera renouvelé chaque année par moitié : chaque question restera au programme deux années. L’épreuve prendra la forme soit d’une dissertation, soit d’un commentaire de documents (documents dactylographiés, imprimés ou graphiques, en langue française). Le choix interviendra par tirage au sort ; les candidats découvriront le type d’interrogation lors de l’épreuve.
L’épreuve d’histoire contemporaine est une dissertation commune à la banque d’épreuves littéraires. Son programme portera chaque année sur une question, préparée sur la base de deux heures en khâgne, qui alternera France et monde. Ces questions devraient couvrir une période chronologique assez large, inscrite dans une histoire contemporaine allant de la fin du XVIIIe siècle à la fin du XXe siècle.
2.2. Epreuves orales d’admissibilité (histoire du Moyen Age, histoire moderne et contemporaine)
L’épreuve d’histoire moderne sera une interrogation de 30 minutes (30 minutes de préparation), dans la continuité de la pratique actuelle, qui portera sur les deux questions du programme de l’écrit.
L’épreuve d’histoire contemporaine sera une interrogation de 30 minutes (30 minutes de préparation) et portera sur un programme combinant à la fois la question préparée pour l’épreuve écrite (France ou monde) et la question couvrant l’autre champ géographique au sein du programme d’oral préparé en khâgne A/L pour la rue d’Ulm (« la France de 1870 à la fin du XXe siècle » ou « Le monde de 1918 à la fin du XXe siècle »), soit sur l’intégralité du programme préparé dans les 4 heures de khâgne. Autrement dit, l’année où la question de la banque commune portera à l’écrit sur le monde, le programme de l’oral portera sur cette même question, ainsi que sur la question « La France de 1870 à la fin du XXe siècle ». L’interrogation orale comporterait une grande question et une petite question, comme à l’heure actuelle.
Par ailleurs, une épreuve d’histoire du Moyen Âge est introduite en épreuve d’admission orale, à la place de l’épreuve de géographie historique. Cette nouvelle épreuve prendra la forme d’une interrogation de 30 minutes, après préparation de 30 minutes. Elle portera un programme de six grandes questions, centrées sur la France, renouvelable par tiers tous les ans : chaque question restera trois ans au programme.
- LVE 1
L’épreuve écrite d’admissibilité portant sur la LVE 1 est celle retenue pour la banque d’épreuves communes avec les ENS. Il s’agira donc d’un commentaire et d’une traduction d’un texte littéraire, portant sur « un texte d’auteur, en prose, contemporain » (soit du début du XIXe siècle jusqu’à nos jours). L’utilisation d’un dictionnaire unilingue papier (dictionnaires électroniques interdits) sera autorisée, tant pour la traduction que pour le commentaire. La notation portera sur 10 pour le commentaire et sur 10 pour la traduction ; l’épreuve et la notation seront « indivisibles », aucune des deux parties de l’épreuve n’étant « secondaire » ou « subordonnée » à l’autre. La durée envisagée est de 5 heures.
L’épreuve orale d’admission consistera en une version, sans dictionnaire et sans préparation, d’un texte contemporain (du début du XIXe siècle jusqu’à nos jours) en prose (30 minutes), comme à l’heure actuelle.
- 5e épreuve : langues anciennes
Il est proposé d’introduire une épreuve obligatoire de langue ancienne (latin ou grec, au choix) en section B.
Il s’agirait d’une version avec dictionnaire, comme à l’heure actuelle. Toutefois, afin de ne pas détourner de la section B des candidats qui n’auraient pas fait de langue ancienne au lycée et qui débuteraient cet apprentissage en classes préparatoires, il est proposé de rendre l’épreuve sinon plus facile, du moins plus abordable, en leur proposant en traduction française (sans le texte latin ou grec) les passages précédant et suivant immédiatement la version à traduire.
- 6e épreuve écrite (LVE, géographie, histoire de l’art)
La 6e épreuve offrira le choix entre trois options : langue vivante étrangère 2, géographie et histoire des arts.
L’épreuve de langue vivante étrangère 2, à choisir parmi la liste des douze langues autorisées, est une version sans dictionnaire d’une durée de 4h portant sur un texte contemporain (du début du XIXe siècle jusqu’à nos jours) en prose. Le choix de cette épreuve pour l’admissibilité n’implique pas son choix pour l’admission.
Compte tenu du poids horaire et en termes de mémorisation que représentent, pour la section B, les heures d’option d’histoire médiévale et d’histoire moderne, il est prévu de se caler sur les programmes de l’ENS Ulm pour la géographie et l’histoire des arts, mais de n’en retenir qu’une question (sur deux).
L’épreuve de géographie est une dissertation de 4h, dont le programme se limitera comme à l’heure actuelle, à la France, soit la question fixe du programme Ulm. Le choix de cette épreuve pour l’admissibilité n’implique pas son choix pour l’admission.
L’épreuve d’histoire des arts est une dissertation de 4h, qui s’appuiera sur la question générale (dite question 1) du programme commun des ENS . Le choix de cette épreuve pour l’admissibilité n’implique pas son choix pour l’admission.
- 5e épreuve orale (langues anciennes, LVE, géographie, histoire de l’art)
La dernière épreuve orale d’admission regroupe les matières ayant fait l’objet d’une interrogation écrite dans le cadre des 5e (version latine ou grecque) et 6e (LVE 2, géographie, histoire des arts) épreuves écrites. Le choix de cette épreuve n’est pas conditionné par le choix effectué à l’écrit.
Les épreuves de latin et de grec sont des versions. Afin de rendre l’épreuve compatible avec le niveau obtenu en deux ans de classes préparatoires, il est proposé d’autoriser l’usage du dictionnaire lors de la préparation. L’interrogation durera 30 minutes, comme à l’heure actuelle ; en revanche, il est nécessaire de porter le temps de préparation à 1h.
Comme à l’heure actuelle, l’épreuve de LVE 2 consiste en une version, sans dictionnaire et sans préparation, d’un texte contemporain (du début du XIXe siècle jusqu’à nos jours) en prose (30 minutes).
L’épreuve de géographie consiste en un commentaire d’une carte topographique de la France au 1/25000, susceptible d’être accompagnée d’un second document (vue satellitaire ou aérienne, article de presse, carte topographique plus ancienne…), à l’instar de ce qui se fait aux concours des deux ENS. Passage : 30 minutes ; préparation : 1 heure.
L’épreuve d’histoire des arts consiste en un commentaire d’œuvre ou commentaire comparé d’œuvres illustrant la question générale (dite question 1) du programme commun des deux ENS ; de ce point de vue, cette épreuve diverge des épreuves orales des ENS, dont le commentaire porte sur la question 2. Elle se déroulera sous la forme d’une interrogation de 30 minutes ; préparation : 1 heure.
Conséquence sur les CPGE :
Il est demandé au Ministère d’accepter de porter le volant actuel de 5 heures d’options (4 heures d’histoire moderne et une heure de géographie historique) à 6 heures (3 heures d’histoire médiévale et 3 heures d’histoire moderne ) en Première supérieure. Cette mesure devrait intervenir à partir de l’année scolaire 2008-2009.
- Mesures transitoires (concours 2009)
Ces mesures n’ont d’autres buts que de permettre à des cubes (élèves en scolarité en 1e année de préparation en 2006-2007) de passer, s’ils le souhaitent, le concours dans les conditions actuelles et s’appliqueront uniquement au titre du concours 2009.
La possibilité sera donc laissée à tous les candidats de choisir :
- dans les deux sections, la géographie historique (dans sa configuration actuelle) comme première épreuve écrite d’admission, en lieu et place de la nouvelle épreuve orale d’histoire contemporaine (en section A) et d’histoire médiévale (en section B).
- en section B, le thème de LV1 en 5e épreuve écrite d’admissibilité, en lieu et place de la version de langue ancienne.
Cinderella a écrit:
Bonjour,
J’entre en KM l’année prochaine (carrée), mais je voudrais en savoir plus les réformes 2008-2009 ENS LSH et Ulm ? (au cas où je n’aurais pas l’ens cette année, ce qui est assez probable…). Cette réforme consiste en quoi ? A rendre les concours (un petit peu plus) abordables ? Faut il obligatoirement avoir fait une langue ancienne en en khagne pour tenter ulm ? et d’autre part est il vrai que les concours de commerce sont envisagables par la voie sciences humaines ? Mais dans ce cas faut il obligatoirement faire 2 langues ?
merci d’avance de vos réponses
Cinderella
PS : autre question : parmi les khagneux du forum, qui a commencé à réviser avec frénésie ?? Avez vous fait des fiches ? Lu deux fois toutes les biblios des manuels en anglais au sujet de la garde robe d’Elisabeth I ???
ou commencé vaguement le résumé de wikipédia de la chartreuse ?
J’ai également entendu parler de cette réforme… En fait, il y aurait une BCL (banque commune littéraire) qui réunirait les ENS, les écoles de commerce et même certains IEP.
Voici un lien qui en dit un peu plus ==> BCL 2009
Pour les écoles de commerce: elles sont envisageables par cette voie, après une KL ou une KM. Il faut effectivement avoir fait deux langues pour pouvoir passer le concours (l’une des deux langues peut être le latin).
Piperata puella a écrit:
[quote=« Cinderella »]
Bonjour,
J’entre en KM l’année prochaine (carrée), mais je voudrais en savoir plus les réformes 2008-2009 ENS LSH et Ulm ? (au cas où je n’aurais pas l’ens cette année, ce qui est assez probable…). Cette réforme consiste en quoi ? A rendre les concours (un petit peu plus) abordables ? Faut il obligatoirement avoir fait une langue ancienne en en khagne pour tenter ulm ? et d’autre part est il vrai que les concours de commerce sont envisagables par la voie sciences humaines ? Mais dans ce cas faut il obligatoirement faire 2 langues ?
merci d’avance de vos réponses
Cinderella
PS : autre question : parmi les khagneux du forum, qui a commencé à réviser avec frénésie ?? Avez vous fait des fiches ? Lu deux fois toutes les biblios des manuels en anglais au sujet de la garde robe d’Elisabeth I ???
ou commencé vaguement le résumé de wikipédia de la chartreuse ?
J’ai également entendu parler de cette réforme… En fait, il y aurait une BCL (banque commune littéraire) qui réunirait les ENS, les écoles de commerce et même certains IEP.
Voici un lien qui en dit un peu plus ==> BCL 2009
Pour les écoles de commerce: elles sont envisageables par cette voie, après une KC ou une KM. Il faut effectivement avoir fait deux langues pour pouvoir passer le concours (l’une des deux langues peut être le latin).
[/quote]
Hello!
J’ai aussi entendu parler de la Banque Commune, mais la mise en oeuvre paraît assez floue pour l’instant, et il est difficile de trouver des information précises sur le net. D’après ce que j’ai compris pour l’instant, la plupart des épreuves écrites devraient être communes. Mais par contre, les oraux ne semblent pas avoir changé!
Ma question, donc: est-ce que les khâgneux admissibles devront passer les oraux de toutes les écoles de la banque commune, ou est-ce qu’ils ne seront pas admissibles automatiquement à toutes les écoles? Dans ce dernier cas, comment seront-ils départagés?
Les sites internet de l’ENS Ulm, comme de l’ENS LSH Lyon, répondent à ces questions.
En tout cas, il ne s’agit pas vraiment d’une banque ; il me semble qu’on s’inscrit séparément à UN concours. Libre ensuite de passer les deux… auquel cas, si on est admissible aux deux, on passe les oraux spécifiques à chacune des écoles…
Du moins, c’est ce que j’ai compris des BO.
Alors je ne sais pas ce que c’est que « KM », mais :
-
l’épreuve d’histoire sera commune ( devoir de 6 heures sur "politique et société en France de 1848 à 1958), 2h de cours en Khagne Lyon, 4 en khâgne Ulm.
-
l’épreuve de philo sera commune (devoir de six heures, deux sujets : la science et le droit)
-
l’épreuve d’anglais sera commune (devoir de six heures , version et production, 3h de cours en khâgne Lyon)
Il sera toujours impératif de faire des langues anciennes pour Ulm, et j’ia l’impression que ça va devenir obligatoire pour Lyon.
Pour les écoles de commerce, tu peux les passer en étant inscrite dans ton lycée qu’avec une LV, mais il faut deux langues au concours (une peut être le latin).
Voilà, j’espère t’avoir renseigné(e).
[Edit: non, il est impossible de passer Ulm et Lyon]
Merci de vos réponses!
J’ai cherché sur les sites d’Ulm et de Lyon, mais n’ai pas trouvé grand-chose sur les réformes, à part deux textes officiels qui datent de l’année dernière…
(cela dit, je ne suis pas un chercheur très doué!)
Petit complément d’information pour Louloune: eh oui, la langue ancienne devient obligatoire pour Lyon aussi, snif.
Louloune a écrit:
[Edit: non, il est impossible de passer Ulm et Lyon]
D’où tiens-tu ça ?
Il me semble qu’on peut absolument passer Ulm et Lyon la même année (comme avant!) - sinon à quoi servirait une Banque Commune?!
Oui enfin la banque commune ce n’est pas pour tout. Je pense que comme partout ailleurs, chez nous les Khâgnes restent séparées : le français n’est pas commun, la géo n’est pas commune, et je ne sais pas si les options sont communes. Donc à moins d’avoir 60 heures de cours par semaine, ça me paraît très difficile, et ça ne toucherait que quelques options : le niveau de langue ancienne demandé à Ulm est plus haut que celui de Lyon. De plus quand on s’inscrit sur le site « BCE » il faut choisir soit LSH soit « A/L » (les deux sont A/L mais bref, il faut choisir ça sur le site)…