ENS Lyon, ESPCI, ENS Cachan, Centrale Paris?

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour à tous,

J’ai passé les concours et fini maintenant mes oraux. Je suis tenté par la recherche fondamentale en physique, cependant je me dis que je serais sans doute amener à évoluer vers la R&D au cours de ma vie professionnelle (salaire oblige).

Plusieurs écoles me tentent mais j’ai du mal à établir mon classement de voeux.

Pour le moment j’ai le classement suivant (n’étant pas admissible à l’X et à Ulm) :

1 - Mines de Paris
2 - ENS lyon
3 - ESPCI
4- Centrale Paris
5 - Ponts et chaussées
6 - Cachan

Cependant j’hésite. Je sais que cela est difficile à dire, mais que vaut l’ENS lyon face à une école comme Centrale Paris ? et l’ESPCI dans tout ça ? En lisant les papiers de centrale Paris j’ai appris que 7% des élèves travaillant dans la recherche pour 3% aux Ponts, ce qui m’a étonné.

On m’a dit qu’en physique et en maths, L’ENS lyon est largement devant Cachan. Qu’en est-il vraiment ?

J’ai du mal à évaluer la position des ENS lyon et cachan, et de l’ESPCI face aux autres écoles…

Merci d’avance pour votre aide !

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Je suis personnellement dans le même cas que toi (vouloir faire de la recherche en physique), et je cherche à classer les mêmes écoles, donc la réponse m’intéresse aussi :slight_smile:

Cela dit mon avis sur la question :
Personnellement je mettrai cachan plus haut dans ma liste (en deuxième après ens Lyon), parce que pour faire de la physique, c’est quand même ce qu’il y a de mieux vu que c’est fait pour ça. Et puis il y a quand même moyen de faire autre chose que de la recherche après, même si c’est peut être plus dur après Cachan qu’après Lyon d’après ce que j’ai pu lire.
Les ponts et chaussées, quand je vois leurs programmes, je n’ai pas l’impression que ça permette vraiment de faire de la physique, à part de la mécanique… mais l’avis de quelqu’un de plus documenté que moi serait instructif :slight_smile:

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MaCHhine a écrit:

Cependant j’hésite. Je sais que cela est difficile à dire, mais que vaut l’ENS lyon face à une école comme Centrale Paris ? et l’ESPCI dans tout ça ? En lisant les papiers de centrale Paris j’ai appris que 7% des élèves travaillant dans la recherche pour 3% aux Ponts, ce qui m’a étonné
Pas que je sois un grand spécialiste mais bon je réponds quand même. J’ai discuté avec un gars des Ponts en soirée (il a intégré par la fac), il me disait que ce qu’il avit un peu déçu c’est qu’on ne les poussait pas du tout à la recherche. Donc le chiffre de 3% m’étonne qu’à moitié.

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Plus l’école d’ingé est prestigieuse, moins tu trouveras de gens qui continuent dans les sciences, et a fortiori encore moins qui font de la R&D, et ceux qui poursuivent en recherche fondamentale sont quasiment inexistants…

L’ENS est clairement plus indiquée dans ton cas je pense, que ce soit Lyon ou Cachan.

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Il te reste la question de savoir comment tu classes l’ESPCI vis à vis des autres ENS, ça dépendra de pas mal de facteurs, du style géographie, le fonctionnement interne des écoles (Cachan a la réputation d’être très directive, l’ESPCI a beaucoup de tp et de chimie etc., Les ENS proposent la préparation à l’agrégation, qui est un complément de formation très intéressant, qui t’ouvres plus/d’autre porte, et qui est, à mon avis, plus adapté au niveau expérimental que ce qui se fait à l’ESPCI)

Les très grandes écoles d’ingénieurs ouvrent pas mal de portes aussi et offrent des enseignements qui sont, si tu es capable de t’y tenir, sont très intéressant pour s’orienter vers la recherche appliquée (l’a priori que j’ai, vu de l’extérieur, c’est que l’offre de cours sur le papier est relativement intéressante, plus qu’à l’X par exemple, mais que dans cette dernière l’ambiance est un peu plus adaptée.) le problème c’est que tu prends, de fait, une certain spécialisation (méca, etc.)

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1)ENS Lyon
2)ENS Cachan
3)…

Clairement les ENS sont faites pour ça. (enfin historiquement non, mais dans les faits..)
Pour de la recherche fondamentale, c’est le mieux.

Ensuite concernant le classement Lyon ↔ Cachan, ça n’a pas grande importance, perso en maths j’étais pris aux deux et j’ai choisi Cachan, plus pour raisons géographiques qu’autre chose.

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je pense que le choix ENS/ESPCI est plus problématique. Voici ma vision des choses :
L’ESPCI ouvre des carrières d’ingénieurs aussi bien que des carrières de chercheurs en physique fondamentale.
En fait, si une fois à l’ENS vous vous rendez compte que vous n’avez pas envie de « bachoter » pendant 1 ans (agreg) ni de devenir chercheur en physique pure et dure , vous êtes mal :confused: (évidemment tous les normaliens vont me contredire, mais ce n’est que mon opinion)
En revanche à l’ESPCI vous pourrez acquérir une solide formation expérimentale (qui est à mon sens au coeur de l’activité de beaucoup de chercheurs) mais vous aurez également la possibité de faire un master à l’ESSEC pour vous orienter vers une carrière plus « managériale » tout en restant dans le secteu R&D !

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MaCHhine a écrit:

Bonjour à tous,

J’ai passé les concours et fini maintenant mes oraux. Je suis tenté par la recherche fondamentale en physique, cependant je me dis que je serais sans doute amener à évoluer vers la R&D au cours de ma vie professionnelle (salaire oblige).

Plusieurs écoles me tentent mais j’ai du mal à établir mon classement de voeux.

Pour le moment j’ai le classement suivant (n’étant pas admissible à l’X et à Ulm) :

1 - Mines de Paris
2 - ENS lyon
3 - ESPCI
4- Centrale Paris
5 - Ponts et chaussées
6 - Cachan

Cependant j’hésite. Je sais que cela est difficile à dire, mais que vaut l’ENS lyon face à une école comme Centrale Paris ? et l’ESPCI dans tout ça ? En lisant les papiers de centrale Paris j’ai appris que 7% des élèves travaillant dans la recherche pour 3% aux Ponts, ce qui m’a étonné.

On m’a dit qu’en physique et en maths, L’ENS lyon est largement devant Cachan. Qu’en est-il vraiment ?

J’ai du mal à évaluer la position des ENS lyon et cachan, et de l’ESPCI face aux autres écoles…

Merci d’avance pour votre aide !
On va dire que je preche pour ma paroisse mais les Mines de Paris sont un excellent choix pour de la recherche, surtout pour quelqu un qui hésite entre de la R&D et de la fondamentale.

Niveau R&D, c’est vraiment du top niveau (spécialement en géosciences, matériaux, informatique, mathématiques appliquées, et depuis peu en biotechnologie car cela monte en puissance. Pour ce qui est de la physique fondamentale, il y a moyen de faire de tres bonnes choses en option genie atomique ou encore machines et énergie, voire finance quantitative car on retrouve les mêmes problématiques que la physique statistique).

Ulm c’est pas loin des Mines, et si tu as vraiment envie de faire de la recherche, tu peux négocier une admission en auditeur libre si tu ne trouves pas ton content.

De plus, tu as l’étiquette Ecole des Mines de Paris (qui je ne te cache pas ouvre beaucoup de portes que ce soit chez Areva ou encore a l European Space Agency par exemple); donc l’assurance de savoir et de pouvoir te vendre bien à la sortie.

En plus, et ce n’est pas trop connu, les Mines de Paris sont une ENORME ecole doctorale (comparativement a la taille du cycle ingénieur) : 480 doctorants dans tous les champs de l’ecole, et de la recherche mene certes en accord avec l industrie, mais bien pilotee par les chercheurs. (Les doctorants ne proviennent qu en faible partie du cycle ingé, mais il y en a toujours)

Ok, tu n’as pas le label ENS qui ouvre de tres belles portes dans la recherche au niveau international, c est surement plus atypique comme parcours mais on aime bien cela dans la recherche.

Pour info, je commence un S3 de recherche (un semestre) pour voir si cela me convient sur la physique des réseaux (physique statistique et relations sociales), et un de mes amis de promo commence un S3 l’anne prochaine de physique fondamentale copiloté avec Ulm, une autre se penche en S3 sur les problématiques de l’extraction d’eau et encore un autre sur de l’info pure et méchante :smiling_imp: . Il y en a d’autres que j’oublie (en fait les 30 qui partent en S3 au MIT, a Caltech, a TokyoTech, a Novossibirsk, … tous en projet de recherche. Enfin de mémoire il y en a une qui va bosser sur la physique des nuages a Caltech, un autre sur de la mécaflotte au MIT, encore une autre en nanotechnologie au MIT aussi, un en maths appliquées à la décision a TokyoTech… et on est que 100 par promo, donc si tu veux tu pars des l’année prochaine:P ).

En fait on ne te pousse pas vraiment à faire de la recherche, mais tu n’as qu un pas à faire et on te taille un costume sur mesure (en tout cas aux Mines de Paris).

Bref, si tu hésites encore, si tu as envie de te garder des portes, ou d explorer des voies nouvelles et passionnantes, mettre les Mines de Paris en premier choix est cohérent.

Bonne intégration!

PS ; en ce qui concerne le prestige d une ecole et l’intetret attache aux sciences par rapport à l’éco, la remarque ci-dessus est de moins en moins valide avec la dépréciation énorme de la finance récente et en tout cas aux Mines il y a plus de personnes qui continuent en science qu’en droit eco maths financieres.

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La recherche à Paristech

pour étendre un peu le champ du « post » précédent !

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Martin78 a écrit:

En fait, si une fois à l’ENS vous vous rendez compte que vous n’avez pas envie de « bachoter » pendant 1 ans (agreg) ni de devenir chercheur en physique pure et dure , vous êtes mal :confused:

l’agreg n’est pas une obligation (même à cachan) et niveau formation expérimentale, je pense que c’est mieux que ce qui se fait à l’ESPCI (et d’ailleurs les gens de l’ESPCI qui passent l’agreg n’ont pas une avance formidable niveau expérimental), parce que tu es obligé de tout maitriser, dans tous les domaines, et que tu reprends tous, mêmes les bases. Ce qui n’est pas franchement le cas en prépas (l’espci se retrouvant parfois à construire sur des bases pas très solides). La préparation de l’agrégation peut vraiment être rendue profitable en terme de formation (ce qui n’est pas forcement équivalent à un bon classement)
Ca ne veut pas dire que c’est moins bien, mais l’argument avancé est discutable (je jouerais plus sur les spécialisations et les thématique propres à l’espci qu’on trouve moins ou pas à l’ens, et de la même manière, face aux autres écoles d’ingé), les master d’école de commerce (voire pire, les MS) sont plus avantageux en terme d’étiquette pour se vendre qu’en terme de formation. J’aurais tendance à penser qu’avec ça, tu perds la spécialisation apportée par une vraie troisième année d’école d’ingé ou M2R, et pour embrayer sur une thèse :unamused:
Je trouve que ça te fais perdre les avantages apportés par cette école. (je l’avais assez bien classée parmis mes 7 voeux en taupe, mais avec le recul, je n’aurais probablement pas du.)
Martin78 a écrit:

(évidemment tous les normaliens vont me contredire, mais ce n’est que mon opinion)
surtout que tu es encore en taupe :-p

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MaCHhine a écrit:

Bonjour à tous,

J’ai passé les concours et fini maintenant mes oraux. Je suis tenté par la recherche fondamentale en physique, cependant je me dis que je serais sans doute amener à évoluer vers la R&D au cours de ma vie professionnelle (salaire oblige).

Plusieurs écoles me tentent mais j’ai du mal à établir mon classement de voeux.

Pour le moment j’ai le classement suivant (n’étant pas admissible à l’X et à Ulm) :

1 - Mines de Paris
2 - ENS lyon
3 - ESPCI
4- Centrale Paris
5 - Ponts et chaussées
6 - Cachan

Cependant j’hésite. Je sais que cela est difficile à dire, mais que vaut l’ENS lyon face à une école comme Centrale Paris ? et l’ESPCI dans tout ça ? En lisant les papiers de centrale Paris j’ai appris que 7% des élèves travaillant dans la recherche pour 3% aux Ponts, ce qui m’a étonné.

On m’a dit qu’en physique et en maths, L’ENS lyon est largement devant Cachan. Qu’en est-il vraiment ?

J’ai du mal à évaluer la position des ENS lyon et cachan, et de l’ESPCI face aux autres écoles…

Merci d’avance pour votre aide !
Au vu de tes souhaits, je trouve que ta liste n’est pas très cohérent. Si tu veux faire de la recherche fondamentale, l’idéal est une ENS devant n’importe quelle école d’ingénieur (même l’X)
Ensuite, si tu hésites et si tu veux garder les portes ouvertes, choisir les Mines Paris ou Centrale Paris est un bon compromis (Les Ponts ne sont pas trop orientés physique et prépare assez peu à la recherche mais il y a un partenariat avec l’ENSTA; l’ESPCI est très spécialisée)

Au passage, j’étais admis à toutes les écoles de ta liste et je travaille dans la R&D maintenant (je n’avais pas cette vocation au moment des concours)

Sinon, Aethan preche vraiment pour sa paroisse :wink:

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masterzen a écrit:

Sinon, Aethan preche vraiment pour sa paroisse :wink:
Il a quand même une bonne paroisse qui mérite qu’on prêche pour elle il me semble :wink:

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Bah oui; quand j’étais en prépa sur prépa.org y avait zéro Mineur, donc zéro info, alors qu il y avait des cohortes d’X, de Normaliens et de Centraliens. Je remplis donc l’espace qui est déjà fait par les autres pour leur propres écoles (si je dégotte un ou deux autres mineurs pour venir m’aider sur ce forum, ca ferait plus d’information ou du moins de plus de personnes). Cela se voit, j’en suis conscient :wink: .

En même temps cela part d’un constat simple : sans communication (enfin autre que des plaquettes) les Mines sont dans le Top 3 (je ne vais pas chipoter sur la place) des écoles d’ingénieurs. C’est dommage de ne pas en parler (enfin si je jette un coup d’oeil sur mon topic créé pour les Mines… tout le monde se fiche de cette école :wink: . Ca ne me dérange pas tant que chacun a pu faire son choix en ayant eu a disposition toutes les informations nécessaires. Cela passe aujourd’hui par ce forum par exemple.).

Pour revenir au sujet, il hésite justement entre fondamentale et R&D (même si c’est plus tard dans sa carrière) c’est pourquoi j ai fais ce long post pour détailler les possibilités des Mines de Paris, qui je trouve correspondent mieux en ce moment à son projet que les ENS. S’il voulait faire que des maths fondamentales, les ENS sont beaucoup plus fortes c’est sûr.

En fait la seule chose qui m"énerve sont des réponses du type : 1/ENS 2/Autre chose.

Ca n’apporte pas grand chose à la personne pour son choix (en gros moi aussi je peux faire des listes sans fin de classement et dire que hors de cela point de salut). Centrale Paris est aussi une très belle porte d’entrée vers la recherche par exemple. Pour peu qu’on s’accroche un peu aux cours en école d’ingé, on peut aller très loin en sciences.

De toute manière, la recherche fondamentale se joue au niveau du doctorat. Le but est alors d’y arriver, mais même sans faire Ulm après prépa on peut y faire son doctorat. La seule question à se poser est le chemin pour arriver à son but, pas le plus court mais le plus réaliste (et puis un macaron ca se déguste petit à petit, en prenant son temps, plutôt qu a énormes bouchées).

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Aethan, je me sens quelque peu visé dans ton post donc je vais préciser un peu ce que j’ai écrit : Pour la recherche fondamentale, l’ENS c’est le mieux. Si j’ai mis des « … » après, ce n’est pas pour signifier « hors de l’ENS point de salut », mais simplement que je n’y connais rien, et que je ne veux pas faire de classement autant hasardeux qu’arbitraires.

Le doctorat s’obtient plus facilement après une ENS, c’est évident.
Après, je ne nie pas qu’on puisse faire de la recherche après beaucoup d’écoles d’ingé, et je ne nie pas non plus que les mines de paris sont une excellente formation pour ça. Mais c’est pas le chemin optimal, c’est tout !

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Merci beaucoup pour toutes vos réponses !

En fait, j’aimerai concilier intelligemment ce que j’ai envie de faire et niveau de l’école (reconnaissance internationale et prestige). Je m’explique : Pour le moment je m’oriente vers la physique fondamentale, mais il est vrai que je pourrais évoluer d’ici quelques années, donc la philosophie de mon classement actuel est :

→ Si j’ai une des « top-top » école d’ingénieur française, j’intègre. Dans mon choix cela correspond aux Mines de Paris (n’étant pas admissible à l’X), qui me semble-t-il est proche du niveau de l’X.
→ Sinon, je regarde les « top » écoles et, à niveau égale, je met les plus scientifiques d’abord.

Avec vos réponses, il me semble que les ponts ne correspondent pas à mes critères (reconnaissance équivalente à Cachan et peu orienté vers la recherche), j’aurais donc tendance à mettre :

1.Mines
2.ENS Lyon
3.ESPCI
4.Centrale Paris
5.Cachan
6.Ponts

Mes deux points de doutes principaux sont donc :

Dois-je considérer Centrale Paris comme une école étant « un niveau au dessus de reconnaissance » par rapport à l’ESPCI et donc la mettre devant l’ESPCI ? (En supposant l’ENS Lyon de reconnaissance équivalente à Centrale, mais plus orienté recherche)
Y-a-t-il vraiment un fossé entre les ENS de Lyon et Cachan en physique fondamentale ? (ce que j’avais entendu dire)

En tout cas merci pour vos réponses, qui m’ont déjà éclairé

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A Centrale, l’objectif est de doubler le nombre de doctorants d’ici à quelques années. On s’oriente clairement vers une revalorisation de la recherche. Si tu hésites encore entre recherche fondamentale/appliquée et un métier d’ingé, je te conseille de privilégier une école généraliste : tu as toutes les portes ouvertes pour poursuivre éventuellement en doctorat/thèse, le diplôme qui compte à ce niveau. En plus, les relations avec les universités internationales sont excellentes à Centrale, y a vraiment moyen d’aller faire un phD dans une top univ us. Par contre, si tu es sûr de vouloir faire de la recherche fondamentale, alors va sans hésitation à une des écoles normales.
En fait, je ne comprends pas pourquoi 1) Mines/3) ESPCI/4)Centrale : soit tu penches pour ingé et tu mets 1) ou 2) Mines et Centrale et 3)et 4) Cachan et Lyon 5)ESPCI, soit tu penches pour recherche et là 1) et 2) Lyon et Cachan 3)ESPCI 4) et 5 Mines et Centrale.
Tu peux trouver ton bonheur à Centrale. :slight_smile:

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gardener a écrit:

Aethan, je me sens quelque peu visé dans ton post donc je vais préciser un peu ce que j’ai écrit : Pour la recherche fondamentale, l’ENS c’est le mieux. Si j’ai mis des « … » après, ce n’est pas pour signifier « hors de l’ENS point de salut », mais simplement que je n’y connais rien, et que je ne veux pas faire de classement autant hasardeux qu’arbitraires.

Le doctorat s’obtient plus facilement après une ENS, c’est évident.
Après, je ne nie pas qu’on puisse faire de la recherche après beaucoup d’écoles d’ingé, et je ne nie pas non plus que les mines de paris sont une excellente formation pour ça. Mais c’est pas le chemin optimal, c’est tout !
Ce n est pas le chemin le plus connu, c est sur :smiley: . Quand a la question du chemin optimal, là je ne trancherai pas vu que je ne connais pas assez les ENS. :wink:

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Bonjour, la réponse d’elhan me semble très pertinente (mon fils va se poser les mêmes questions)
cf le débat, déjà instruit dans ce forum, entre les ens et les écoles d’ingé => On ne peut pas comparer des choux et des carrottes, quoique
En matière de recherche, le Directeur de Thèse pèsera peut-être davantage que le prestige de l’établissement originel
Il faut lister tous les plus et les moins de chaque école : par exemple, l’ens lyon est proche des alpes et l’on est payé :slight_smile:
Vu sous un autre angle :

1°) d’une manière générale, on va +facilement du théorique vers l’appliqué; en ce sens les ENS n’empêchent pas de faire un jour de la RD dans l’industrie, moyennant l’acquisition d’une culture managériale
2°) d’un autre côté, on va plus facilement du général au spécialisé : avantage aux ingénieurs généralistes
4°) on peut d’ailleurs démarrer par une école d’ingénieur et finir prix nobel (Cf G.Charpak via ensmp :slight_smile: ..)
je connais également un chercheur en physique qui vient des Ponts mais ce n’est pas la 1ère cible de l’école
5°) Quand cette voie est choisie, il y a lieu de bien construire le ‹ trajet › pour atteindre sa cible.
Exemples :

  • Centrale pa+ inscription en physique théorique à Orsay
  • Ponts (=> Ensta (physique)) => école du génie atomique + dea
  • Espci + cachan/(agreg de physique-chimie) en 3ème année..
    6°) Le cheminement : ENS => ingé, est aussi envisageable mais moins « balisé »
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je ne suis pas sûr qu’'il vaille mieux aller à cachan ou lyon qu’à x ou centrale ou mines si on est sûr de vouloir faire de la recherche fondamentale personnellement.
La formation pour ceux qui souhaitent faire de la recherche à l’X me parait très satisfaisante, et je ne doute pas qu’elle le soit aussi à centrale et aux mines.

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Même impression globale…mais une fois encore (voir le lien que j’ai placé supra), j’élargirais à ParisTech dans son ensemble…