ENS Paris-Saclay et Mines de Paris

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour,

Je suis désolé, je vais poser une question qui revient probablement souvent, mais je n’arrive vraiment pas à résoudre mon problème !

Pour un peu de contexte, cela fait quelques années (depuis le lycée déjà) que je pense à être enseignant, en maths ou en physique. Je suis allé en MPSI, ai continué à vouloir faire cela, et je suis admissible à trois ENS.
Sauf que pendant la période des révisions et toute la période des oraux, j’ai commencé à me dire que quelque part, je n’ai pas envie de faire la même chose pendant tout le reste de mes études (et de ma vie !), j’aime bien l’idée d’avoir des cours de matières variées, et en école d’ingénieur c’est le cas, pas à l’ENS.
Suite à mes oraux, je dois classer mes vœux d’ici une grosse semaine, et deux vœux arrivent en tête : les Mines de Paris et l’ENS Paris Saclay.

D’une part, l’ENS est la voie royale pour faire ce que je veux (voulais ?) faire ; c’est une très bonne école dans ce domaine, je vais pouvoir faire encore plus de maths qu’en prépa, et en étant assidu je pourrai peut être avoir la carrière dont j’ai rêvé.
D’autre part, les Mines de Paris sont une des meilleures écoles d’ingé, avec une ambiance qui me donne vraiment envie, des cours qui ont l’air intéressants, bref de quoi voir beaucoup de choses en trois ans.

Sauf que j’appréhende beaucoup d’un côté de devoir faire uniquement des mathématiques et d’abandonner complètement la physique que j’aime quand même vraiment bien, et de l’autre côté j’ai peur d’abandonner en quelque sorte le projet que j’avais en tête depuis ma terminale.

Tout ça me mène à deux questions :

  • est-ce qu’en allant aux Mines de Paris, je serais contraint à travailler dans une entreprise et à avoir un parcours « classique » d’ingénieur, ou bien je pourrais choisir judicieusement mes cours pour faire un maximum de sciences et personnaliser mon parcours ? J’ai l’impression que le tronc commun y est très prédominant au cours de la formation.
  • quelqu’un aurait-il des informations plus précises sur le fonctionnement du parcours Interface à Saclay ? Leur site est vraiment flou, et ça pourrait vraiment faire pencher la balance pour moi.

N’hésitez pas s’il y’a des choses que j’ai omises dans mon choix, il y’a forcément des facteurs que je n’ai pas pris en compte.
Evidemment, c’est pour classer mes vœux donc je parle dans l’hypothèse où je serais admis partout, ce qui n’est absolument pas dit !

Merci si vous avez lu jusque là ^^

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On peut pas savoir à ta place si ta vocation est de devenir ingénieur ou enseignant.
Pourquoi pas enseignant/chercheur d ailleurs ?

Tu indiques que le tronc commun des mines est vaste comme si c était un défaut.
C est vrai et en même tu dis que c est ce qui te plaît. C est pas très cohérent…
Je croyais que dans le nouveau cursus, y avait moyen de faire de la recherche en 2a.

Essaie de te projeter.
Si tu vas aux mines tu prendrais quelle option de 3a ?
Si tu vas à saclay, tu te vois prof dans quelle structure ?

Voyons maintenant les bifurcations.
Peux tu passer l agreg de maths après les mines.
Oui mais tu auras un métro de retard vs ens
Tu peux aussi faire un doctorat (maths appliquée j imagine)
(Et accéder à l agreg spéciale pour docteurs)

Dans l autre sens, le parcours interface est effectivement peu détaillé.
L idée est de compléter ta majeure par une mineure (physique, info, ia, quantique..,).
Soit dans une l3
Soit dans un m2 un peu différent du premier (?)
Soit dans une école. Inge (sans le diplôme)
Il y a également qq places pour le top5 des mines ponts soit comme inge soit comme corpsard.
Tout ceci n est évidemment pas acquis.

As tu regardé les choix d ue dont tu disposes dans le cursus de math ?

Une inscription parallèle dans le magistère de physique est elle envisageable comme pour les écoles d inge du platal ?

A toi d approfondir.

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Pourquoi pas un DD ENS/Mines justement?

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thekingjk, post:1, topic:133884 a écrit:

  • est-ce qu’en allant aux Mines de Paris, je serais contraint à travailler dans une entreprise et à avoir un parcours « classique » d’ingénieur, ou bien je pourrais choisir judicieusement mes cours pour faire un maximum de sciences et personnaliser mon parcours ? J’ai l’impression que le tronc commun y est très prédominant au cours de la formation.

personne ne te mettra un pistolet sur la tempe pour faire un parcours classique, que ce soit a l’ecole ou dans ta vie professionnelle. tu peux parfaitement choisir les options pour faire un maximum de sciences, plus tard tu pourras parfaitement devenir profs (a la condition de reussir les concours ad hoc), chercheur, fonctionnaire, ou tout plaquer pour ouvrir un resto au Bouthan :wink: (la liste des possibilites etant quasi infinie)

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Je ne peux pas répondre à tes questions précisément, mais plutôt te faire un retour d’expérience pour te montrer que les ENS ne mènent pas forcément à la recherche et à l’enseignement.
J’ai intégré Lyon avec la ferme intention de passer l’agrégation, faire une thèse, puis enseigner dans le secondaire. Tout comme toi, c’est une idée qui a germé quand j’étais moi-même au lycée.

Au bout d’un an, je me suis rendu compte que je ne voulais pas faire de biologie-biochimie ni exercer le même métier toute une vie. Quoi qu’on en dise, la reconversion prof → autre est beaucoup plus difficile que de faire l’inverse. Quant à ma discipline, j’avais l’impression d’en avoir fait le tour et que les enseignement consistaient seulement à apprendre des séries de molécules et de réactions. En 2A, j’ai recherché de mon côté ce qui était possible, hors enseignement-recherche, tout en respectant les contraintes du diplôme de l’école. Les doubles diplômes ingénieur (que ce soit aux Mines ou aux Ponts) présentaient les avantages d’être généralistes, d’être en IDF (je voulais aussi rentrer), d’avoir une porte d’entrée dans le privé. J’ai choisi les Ponts, où je me suis épanoui pleinement, que ce soit en cours ou en stage. Puis, fin de 4A, mon statut le permettant, j’ai passé les concours des grands corps et ai été admis, ce qui me destine à une carrière dans l’administration. Mes années aux Ponts m’ont permis de prendre du recul sur mon parcours et de réfléchir à ce que je voulais vraiment : au-delà de devenir enseignement, ce que je souhaitais, c’était travailler pour l’Etat.

C’est un condensé de 4 ans de scolarité, mais pour illustrer que, malgré la mission initiale des ENS de former des enseignants, des chercheurs et des enseignants-chercheurs, il existe des moyens de sortir de ce scope. Les trois autres normaliens de ma promo aux Ponts venaient de Cachan, ce qui montre que l’école n’est pas hermétique à ce genre de double parcours. Tu pourras aussi aller aux Mines si tu le souhaites, à l’ENSTA ou encore l’ENSAE si jamais tu souhaites toujours devenir ingénieur.

Les ENS offrent beaucoup d’opportunités si on sait les identifier et les saisir.

Aux Mines, tu pourras évidemment faire de la recherche. Deux amis de lycée ont fait le MVA sur leur dernière année et ont commencé en thèse en septembre. Je vais par contre prêcher pour ma paroisse, si tu veux faire de la recherche, Paris-Saclay est l’endroit où il faut être, en comparaison avec les Mines.
Quoi que tu choisisses, tu pourras faire les deux écoles : être normalien et faire un DD aux Mines ou faire les Mines puis un M2 à l’ENS PS.

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Effectivement, je ne vous demande pas de choisir ce que je veux faire à ma place !

Oui, pourquoi pas enseignant-chercheur, je ne connais pas encore assez bien ce domaine pour me projeter pour l’instant.
Ce qui me plaît, c’est d’avoir plusieurs matières différentes, mais j’ai aussi envie de choisir ce que je fais dans une certaine mesure.

Si je vais aux mines, je prendrais probablement soit une option de maths appliquées, soit une option de physique si j’en trouve une qui me motive vraiment. Je ne m’inquiète pas pour trouver ce que je veux en 3a, pour le coup.

Si je vais à Saclay, dans un monde idéal j’aimerais être prof en prépa, mais je n’ai pas encore vu de profs en école, donc je ne me positionne pas là dessus. Et puis je ne veux pas être déçu si jamais je n’ai pas le niveau nécessaire, je sais que c’est assez difficile d’enseigner en prépa.
Le site de l’ENS a l’air de déconseiller les inscriptions en fac en parallèle sur le plateau, ce qui me semble logique.

Je pense que si je suis encore aussi motivé d’ici qq années, je ferais probablement un doctorat peu importe où je vais.
Pour les corps, cela me semble extrêmement sélectif (logique !).

Pour un DD, ce serait super mais il n’y a aucune information précise en ligne… Est ce que les doubles diplomes avec les écoles d’ingé sont difficiles à obtenir ?
Evidemment c’est si je me rends compte que je me suis trompé de voie, je ne pars pas avec cet objectif.

Merci Hika pour ton retour d’expérience, c’est super intéressant !
Comme je ne sais pas si le domaine de la recherche m’intéresse, il se pourrait bien que oui, mais encore une fois je ne veux pas me prononcer sans y avoir été confronté.
Ca me rassure en tout cas sur des potentielles portes de sortie si je vais à l’ENS.

J’ai aussi un peu peur de l’ambiance qu’il y’a aux ENS, j’ai un peu peur de passer à côté d’une partie de ma vie étudiante (déjà que j’en ai perdu 2 ans !). Mais les plaquettes & retours d’expérience sur le forum me rassurent aussi un peu.

Je vais en tout cas me pencher plus sur les options proposées aux Mines, les cours proposés par l’ENS, et voir aussi si mes classements la semaine prochaine font le choix pour moi ^^

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Ne classe surtout pas tes voeux en fonction de tes rangs mais en fonction de ce que tu veux faire.

Pour les mines Tu parles d options de maths ou de physique. Lesquelles précisément.
De quelle physique parles tu ?

L accès aux écoles d inge depuis une ens n a rien de garanti.
Ça fait partie des possibilités.

Pour avoir une chance de finir prof de prepa, tu dois finir dans les 100 premiers de l agreg.
Pour un normalien ça reste jouable.
Un tropisme pour l info ou pas du tout ?

Des profs de prepa issus de grandes écoles (hors ens), ça existe

Pour la vie estudiantine, le quartier latin majore le platal.

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Je ne classerai absolument pas en fonction de mes rangs, c’est juste que mes chances d’avoir les deux sont minces, je pense, donc peu importe l’ordre, peut être que je n’aurai pas le choix.

Pour les options, en maths, MSI ou geostats, pas MAREVA, je pense. En physique génie atomique ou machines et énergie sont des options qui pourraient m’intéresser.
Je dis physique mais je parle des sciences qui ne sont pas maths/info, donc physique, chimie, sciences de l’ingénieur.

Finir dans les 100 premiers ça ne doit rien avoir d’évident, si je vais aux mines et que je veux le faire ça implique de rebosser une année comme un prépa, à priori ?

J’aime bien l’info mais je ne veux pas travailler là dedans. Le double cursus maths-info à Saclay ne me tente pas plus que ça. Je ne suis pas mauvais, mais je n’avais pas option info en prépa (impossible là où j’étais).

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Alberic, je t’ai envoyé un MP.

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Pour l agreg tu dois suivre une prepa agreg qui dure un an.
Que tu sois normalien ou non.
Il y a 2 différences.
Les normaliens y ont une place de droit.
Avant cela ils ont fait l3/m1 de maths.
C est donc plus facile pour eux.
Et de fait c est une formalité pour eux que de décrocher l agreg.
Plus costaud en physique.
Finir dans les 100 premiers c est autre chose.
Chaque année des faqueux font mieux que des ens.

Management des systèmes d information pour qq qui n est pas branché info et veut faire des maths ou de la physique, c est curieux.

Pourquoi pas mareva ?
Y a des trucs à y faire en mathapp.
C’est le côté robotique ?

Géostat est une option.
C est qd même un pari un peu spécialisé.

Un forumiste l a suivie.
Il a souhaité renforcé son niveau en maths (Dauphine de mémoire) avant de poursuivre en thèse aux mines.

Dernier point.
J imagine que tu es admissible à d autres écoles…
Si tu n es pas certain d avoir saclay
Tu auras peut être rennes.
Tu peux prendre physique en mineure.

Bonne réflexion.

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D’accord, je vois ! Merci pour les précisions.

J’aime bien l’info ! C’est juste que je ne me vois pas en faire pendant toute ma scolarité, je disais ça vis à vis du cursus maths-info à Saclay.
Oui, pour mareva le côté robotique me rebuterait un peu.

Et pour l’ENS Rennes, je vais classer CentraleSupélec devant, en espérant pouvoir suivre une licence de maths à Orsay en parallèle. (avec les quelques notes que j’ai déjà des oraux, je devrais avoir centrale)

Après réflexion, je pense que je vais quand même finir par classer les Mines en premier choix, tout en me disant que finalement, l’un ou l’autre je serai probablement content des cours que j’aurai.

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Ok
Le principal est que tu sois content (tu peux l être vu tes résultats) et heureux dans tes études.

Tu peux bien sûr suivre une licence de maths en parallèle de CS ET y suivre un parcours recherche.
Mais tu feras moins de maths qu en ens.
C est mécanique.

Une précision : ce n est pas parce que tu es en bicursus mathinfo en l3 que tu signes pour 4ans !
D ailleurs en général les ens choisissent leur camp en fin de l3.
Par contre si tu n as jamais fait d info sérieusement c est pas vraiment un choix pertinent. Surtout si tu préfères faire de la physique…

Par contre c est un avantage pour le mva.
Et tu as davantage de chance de décrocher ce m2 via saclay.

Je ne dis pas cela pour te faire changer d avis.
Mais vu que tu as l air de snober un peu les sciences de l ingénieur, j ai le sentiment que tu es vraiment branché théorie.
En tous cas une fois le choix fait, ne regarde plus en arrière.

Ton quarté c est donc mines saclay CS rennes façon sandwich ?

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J’ai aussi un peu peur de l’ambiance qu’il y’a aux ENS, j’ai un peu peur de passer à côté d’une partie de ma vie étudiante (déjà que j’en ai perdu 2 ans !)

C’est quoi ça ?
En vrai ils sont gentils et marrants

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Saclay ou CS ça reste le platal…

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Deux salles, deux ambiances

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Bon, le problème est résolu puisque l’oral de Mines Ponts me place très loin de ce qu’il me faut pour être admis à Paris !
Je n’ai plus qu’à croiser les doigts pour les prochains jours, et on verra bien.

(Je classe Mines - ENS Saclay - ENS Lyon - Ponts - CS pour tout dire)

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Un amour pour le concours Mines-Ponts certainement :slight_smile:

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Un amour pour les petites promos et une ambiance plus « familiale », disons

(et les maths aux ponts également)

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N oublie pas l ensta et ens Rennes.
L ensta est bien dans ta cible
Et rennes propose majeure/mineure math/physique.

L avantage des ponts c est que tu es certain d accéder à la filière math appli.
Et le mva t est toujours accessible