ENS Rennes et ouverture 2

Bonjour,

Je fais suite au sujet que j’avais créé il y a 2 ans et que j’avais actualisé après 1 an à l’ENS Rennes : ENS Rennes et ouverture
Pendant cette période, je questionnais la diversité disciplinaire de l’ENS Rennes en Mathématiques (qui est aussi le Magistère de Mathématiques de Rennes). Il me semble pertinent de faire un retour 2 ans après.

C’est un retour qui m’est personnel, qui peut être utile à quelqu’un qui hésite à dire Oui à l’ENS Rennes ou qui s’interroge sur les ENS. Ce que je vais dire est spécifique au département Maths de l’ENS Rennes, et je ne comparerai ni à d’autres départements, ni à d’autres écoles.
Aussi, je ne parles que de la pluridisciplinarité, pas des cursus, ni de l’école, ni des possibilités après les études.

TLDR ; Sans surprise, le département Maths de l’ENS Rennes concerne surtout les élèves qui ont prévus de faire des maths d’une façon ou d’une autre dans leur vie.

Si l’ENS Rennes ne profite pas de parcours pluridisciplinaire à la carte comme d’autres ENS le font, le parcours est finalement assez mobile:

  • Il est évidemment possible de s’inscrire en parallèle de l’ENS dans une L3 de l’université. Cependant, étant donné les autres possibilités et la quantité de cours en L3/M1, personne ne s’y risque.


  • Pas de diversité dans les cours autre que Info ou Physique avant la 3ème année.


  • 1 cours de Physique ou Info obligatoire au 1er semestre de 1ère année.


  • Les cursus double licence aménagée sur 2 ans (1ère et 2ème année) permettent d’obtenir une seconde licence sans trop d’effort. Il y a des Projets Programmation en Info et des Travaux Pratiques en Physique.
    On ne peut pas assister à tous les cours, mais on n’en a que 2 en plus par semestre. Le parcours « Info » est mieux adapté, car certains cours sont avec le département Info.


  • On balaye vraiment large sur L3/M1 : analyse, proba, algèbre, stats. On a presque tous les cours possibles donc pas de jaloux. Ca peut être un point fort ou un point faible selon la sensibilité de chacun.


  • Pendant la 1ère et 2ème année (L3/M1 Fondamentale), il y a peu de cours de maths qui présentent formellement des applications à d’autres disciplines que les maths elles-mêmes. Les liens existent et les cours ne sont pas superflus, mais on entend rarement un prof parler de l’application à un problème concret ou une autre discipline.


  • Peu de TP de programmation dans le cursus L3/M1 Maths. Les TP sont en + du CM et du TD, ce qui alourdi considérablement l’emploi du temps en fonction des options.


  • Sur 2 ans, on a eu 1 seul cours « invité » qui portait sur le Contrôle pour l’énergie hydrodynamique. Je n’ai aucune certitude sur le fait que le cours invité soit nécessairement interdisciplinaire.


  • Les stages aux interfaces sont (très) faciles à trouver.


  • Le 2ème semestre de M1 (2ème année) propose 3 cours obligatoires et 12 options qui permettent d’avoir des cours appliqués aux autres disciplines.


  • Les conditions d’obtention du (nouveau) diplôme de l’ENS Rennes sont adaptées pour les profils pluridisciplinaires.


  • Il y a des conférences obligatoires communes à tous les départements sur les thèmes des transitions écologiques, dans différents domaines (ingénieure, droit, économie, hydrologie, physique)


  • Les Doubles Diplômes école d’ingé sont accessibles en théorie, je ne connais aucun élève à Rennes qui fait la démarche. Seule l’ENSAE n’écrit pas explicitement l’ENS Rennes dans ses DD.

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Les points suivant sont relativement généraux et concernent les 4 ENS:

  • La condition de validation d’un Master 2 par le département est « M2 Recherche avec suffisamment de mathématiques ». La quantité de mathématiques réclamée est à l’appréciation du corps enseignant au regard du projet de l’étudiant. Flexible.


  • La 3ème année et la 4ème année sont libres tant qu’on a obtenu un Master 2 validé par le département à la fin.
    La 3ème année sert historiquement à l’agrégation, mais rien d’obligatoire. On peut choisir de faire une L3, un M1, changer de département, faire des stages…


  • Possibilité d’une année de césure ce qui donne un cursus sur 5 ans (dont 4 payés). C’est confortable et laisse place à l’imagination.


  • Tous les M2 Recherche de France acceptent nos candidatures (sous entendu même les plus connus) pourvu que l’on ai pas (trop) saboté nos 2 premières années.


  • En conséquence du point ci-dessus, on peut faire un M2 aux interfaces même en ayant passé l’agrégation en 3ème année et sans faire de césure. L’agrégation est l’occasion de consolider durablement des acquis de haut niveau dans tous les domaines des maths, et facilite justement l’accès aux interfaces.


  • Indépendamment de l’école, les Maths sont les reines de l’interdisciplinaire.

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Les DD me semblent un peu superflu lorsque l’on peut aller directement en M2 Recherche correspondant à la discipline qui nous plaît. C’est plutôt quand on réalise qu’on ne veut vraiment plus faire de maths et qu’on s’est très mal orienté. Ca arrive !
Pour ceux qui veulent juste faire des maths applis et qui ont peur des maths pures: beaucoup de M2 « Recherche » sont très appliqués et permettent d’accéder à des postes « techniques ».

Finalement, le seul gros point noir c’est qu’il faut faire au moins 2 ans de mathématiques pures et fondamentales avant de vraiment pouvoir diversifier.
Un faible prix à payer quand on est fonctionnaire et les bases mathématiques obtenues sont vraiment utiles (coucou la Physique Quantique, la Cryptographie, l’IA, les maths applis en général).
Personnellement, arrivé au 1er semestre de M1 (S7), j’en avais vraiment marre. Le 2nd semestre (S8) est un vrai renouveau : les 12 options permettent d’écarter les maths qui ne ne plaisent pas si on le souhaite, ou garder un panel large pour l’agrég.

L’ENS Rennes en Maths est mal adaptée si on veut être ingénieur dans une spécialité technique et expérimentale. C’est possible, mais de là à se taper 2 ans de maths fonda + 1 M2 Recherche alors qu’on peut faire 3 ans d’école d’ingé spécialisée…
Par contre, je recommande le Magistère à quiconque envisage un domaine qui superpose maths et une autre discipline.

Personnellement, j’ai décidé de faire un M2R de modélisation scientifique dès la 3ème année pour pouvoir faire des stages en 4A.

Quel est le statut qui ouvre droit à une césure pour un étudiant futur fonctionnaire ?

Je ne connais pas les détails, mais on n’est pas payé pendant la césure, donc le contrat de la 3ème année est suspendu et reporté a l’année d’après. C’est vrai aussi pour les bénéficiaires de la bourse normalienne.
Pour les étudiants non fonctionnaires, je pense que c’est une simple césure.

Merci Blague pour ton retour très instructif.
ca donne très envie si on veut faire beaucoup de maths.
L Ens rennes me semble trop souvent boudée en particulier par ceux qui dépose des dossiers d’admission aux Ens.
les possibilités de mixer les disciplines (L3 d’info ou de physique sur 2 ans notamment n ont rien à envier aux autres Ens).

Ton témoignage est tronque sur l’avant dernier paragraphe : arrivé en fin du S7… (?)
peux tu le compléter et nous renseigner sur tes projets.

Pour les accords avec les écoles d’ingé, l ensae indique bien que les normaliens (de rennes notamment puisqu il n y a pas d’accord) peuvent postuler en fin de M1… pour une entrée en 2A, comme tout universitaire titulaire d’un M1.
Cela suppose j’imagine la demande d’une césure.

Si on a le magistère de rennes et l’ensae sur concours et qu on hésite mieux vaut peut être prendre l’ensae en visant les 3 accords qu elle a noué avec les autres ENS.

father, post:4, topic:136838 a écrit:

Merci Blague pour ton retour très instructif.
ca donne très envie si on veut faire beaucoup de maths.
L Ens rennes me semble trop souvent boudée en particulier par ceux qui dépose des dossiers d’admission aux Ens.

L’ENS Rennes souffre sûrement de sa jeunesse et de son campus minuscule et éloigné (déménagement signé je crois).

les possibilités de mixer les disciplines (L3 d’info ou de physique sur 2 ans notamment n ont rien à envier aux autres Ens).

Effectivement en prenant en compte qu’on termine avec 2 licences (et ça demande vraiment pas le monde de valider 2 cours par semestre). Par contre on n’a pas la sensation de faire Maths-Info ou Maths-Physique quand, sur 8 UE scientifiques, seules 2 sont pas des maths et on peut pas toujours s’y rendre.

Ton témoignage est tronque sur l’avant dernier paragraphe : arrivé en fin du S7… (?)
peux tu le compléter et nous renseigner sur tes projets.

J’ai rectifié et rajouté mon projet dans le post original.

Pour les accords avec les écoles d’ingé, l ensae indique bien que les normaliens (de rennes notamment puisqu il n y a pas d’accord) peuvent postuler en fin de M1… pour une entrée en 2A, comme tout universitaire titulaire d’un M1.
Cela suppose j’imagine la demande d’une césure.

Oui effectivement ça ne semble pas faire partie d’un double diplôme, c’est pour ça que je n’en ai pas parlé. Les DD ENS-Mines sont, à ma connaissance, les seuls qui concernent les 4 ENS (sauf ENSAE).
Pour ce qui est des AST, je pense que c’est à l’élève de défendre une formation qui contient suffisamment « peu de maths » pour être vue comme pluridisciplinaire et obtenir l’aval pour passer ça en 3A. Avec une césure, c’est presque sûr que c’est possible. Mais à la fin il faut quand même un M2R, alors qu’avec les DD c’est l’école d’ingé qui décide.

Si on a le magistère de rennes et l’ensae sur concours et qu on hésite mieux vaut peut être prendre l’ensae en visant les 3 accords qu elle a noué avec les autres ENS.

L’ENS Rennes permet quand même le DD aux Ponts (Laure Elie) et à l’ENSTA (cursus finance en partenariat avec ENSAE) et les grands master de finance nous acceptent juste avec la formation de Rennes. Je crois plutôt qu’aucun des deux choix ne serait mauvais et que ça dépend trop des circonstances de l’hésitation.

Ou l ens déménage t elle ?
Près de supelec ?

Pour les ast.
Comme indiqué en 2022 (j avais fouillé),
Mines ponts et ensta étaient potentiellement recruteuses de normaliens (des 4 ens).
Ce n est pas un droit.
Je parle là du diplôme d inge.
Et non d un m2 porté par une école d inge (genre lamberton).

Certaines proposent de coupler le diplôme d inge avec un m2r justement.
(Ensta)
Évidemment ça va dépendre du département d origine (maths ou mecatronique…) et de la majeure/m2r visés.

Je n ai pas de visibilité concernant Telecom et supaero.

Tu vas le faire ou ton m2 ?

Je crois que c’est Supelec, mais je ne suis pas certain.

Effectivement les doubles diplômes en école d’ingénieur ne sont pas un droit. Après le statut ingénieur quand on a l’ENS, un M2R et la 3A pour compléter le cursus c’est pas obligatoire.

Mon M2 sera à La Sorbonne

Beaulieu est évoqué…
Pour 2030.

Effectivement je crois que c’est à CS. C’est l’information que j’ai, mais on n’a pas eu de confirmation officielle. L’article suivant corrobore : https://www.ens-rennes.fr/actualites/espace-presse/avec-le-nouveau-campus-de-beaulieu-viasilva-centralesupelec-lens-rennes-et-lensai-creent-un-pole-scientifique-durable-et-ouvert-sur-la-ville.

Ca sera un vrai souffle pour les étudiants. Seuls le département Science du Sport risque de pas profiter pleinement de la situation (le laboratoire partenaire M2S ne peut/veut pas se déplacer à cause du besoin énorme en infrastructure).

Ce sera peut-être aussi l’occasion pour augmenter le nombre d’élèves/ouvrir d’autres département (Physique ? Renforcer le Département Ecologie ?) cf : https://franceuniversites.fr/wp-content/uploads/2023/12/NTE-P.-Mognol.pdf

Tout ça jouera probablement en faveur du « prestige » aux yeux des taupins qui boudent Rennes.

Merci instructif

father, post:8, topic:136838 a écrit:

Beaulieu est évoqué…
Pour 2030.

Je confirme le déménagement est prévu pour 2030 à côté de Supelec. L’avant projet est en cours de finalisation (financements, etc). Ce sera top pour les normliens. Sauf pour l’année de l’agrégation où les cours sont essentiellement à l’ENS dans certains départements et l’aspect loisirs limité, la position à Ker Lann n’est forcément attirante et pratique. Pourtant le campus est sympa, les logements et un RU accessibles à quelques centaines de mètres de l’école. Pour l’accès à la culture et à la vie étudiante, c’est loin de Rennes. Pour aller en cours à Beaulieu, c’est un peu long en transports en commun.
Donc le déménagement prévu sera un vrai plus. J’ai cru comprendre que une hausse des effectifs est prévue à terme.

Les cours sur 2 sites c est effectivement plutôt moyen…
C est ce qu a connu les mines d ales quand elle avait une antenne sur nimes de mémoire.
Ça concerne également certains m2 parisiens mais bon pour 1an, on peut faire des efforts.
En dehors de l aéroport tout proche, qu est ce qui a motivé l implantation à kerlann ?

dSP, post:12, topic:136838 a écrit:

Les cours sur 2 sites c est effectivement plutôt moyen…
C est ce qu a connu les mines d ales quand elle avait une antenne sur nimes de mémoire.
Ça concerne également certains m2 parisiens mais bon pour 1an, on peut faire des efforts.
En dehors de l aéroport tout proche, qu est ce qui a motivé l implantation à kerlann ?

Je ne suis pas certain de ce que j’avance mais quand j’y étais début 2000, soit 4 ou 5 ans après la création de l’antenne de Bretagne de l’ENS Cachan, j’ai entendu que pour justifier la dépense publique de ce campus très moderne faisant une place à des écoles privées (ECAM, Fac catholique, Campus des métiers de la CCI, …), 2 écoles publiques y ont été implantées : ENSAI et ENS. Les conditions financières devaient être intéressantes je suppose.
Perso, en tant que breton, j’étais bien content d’être sur ce campus moderne et dans des conditions exceptionnelles : une vingtaine de normaliens en Mécatronique pour des moyens matériels et des locaux ultramodernes à l’époque. Cachan ne m’a pas laissé un souvenir de modernité. Puis la banlieue parisienne pour un breton … bref, je m’égare :sweat_smile:

Apparemment l’ENSAI demenagerait aussi.

Merci pour l éclairage.
Je ne connais pas l endroit mais pour avoir analyse la desserte en transports en commun (ter ou bus rapide), il y a des progrès à réaliser de ce côté là.
Potentiellement mutualisable avec l aéroport.
Mais bon c est un peu hors sujet…

Le retour de Blague très instructif ne concerne que le dpt de maths.
Je reste persuadé que le département de mecatronique dispense une excellente formation.
Sans doute boudée avec peu de demandes sur dossier…

jeeps38, post:14, topic:136838 a écrit:

Merci pour l éclairage.
Je ne connais pas l endroit mais pour avoir analyse la desserte en transports en commun (ter ou bus rapide), il y a des progrès à réaliser de ce côté là.
Potentiellement mutualisable avec l aéroport.
Mais bon c est un peu hors sujet…

Le retour de Blague très instructif ne concerne que le dpt de maths.
Je reste persuadé que le département de mecatronique dispense une excellente formation.
Sans doute boudée avec peu de demandes sur dossier…

4 majors à l’agrégation sur 8 spécialités présentées dont 3 en sciences pour l’ingénieur (
Option meca, elec et informatique). Sachant que théoriquement Saclay présentent aussi des normaliens.
Toujours une très bonne prépa Agreg à Rennes. L’approche Mécatronique y est pour beaucoup car les nouvelles agreg sont plus généralistes en Si (épreuves à options).