Bonjour
Je suis étudiante en 5ème année de pharmacie et je voudrais bosser en production ou développement industriel ( transfert, industrialisation) dans l’industrie pharmaceutique.
Des capacité techniques étant nécessaires et aussi face à la concurrence des ingénieurs en production ( contrairement à l’AQ où les pharma sont nombreux ),j’envisage d’effectuer un double cursus pharmacien-ingénieur.
Or seulement 2 écoles proposent ce cursus à toutes les facs de pharma ( hors filière spécifique pharmacien ingenieur de lyon)
-ENSIC ( cursus pharmaplus)
-Mines albi
**
Je suis déjà en formation complémentaire PharmaPlus à l’ENSIC** qui recrute sur dossier et entretien en fin de 4A pharma avec cours de maths, thermo, mécaflu à distance pendant 1 an en 5ème année pharma avant d’intéger pour 2 ans!
Cette année est donc une année chargée et difficile pour moi avec ces cours de thermo et mécaflu que je dois valider an parallèle de mes études de pharma et de ma recherche de stage…
Je me pose la question de candidater aux Mines Albi qui recrute très bientot les 5ème année ! ( je pense avoir toutes mes chances car très bon dossiers déjà accepté à l’ENSIC)
**Le dilemme est : ingé généraliste versus génie des procédés **?
Donc j’ai quelques question à vous poser !
- pour bosser en production : diplome d’ingé généraliste ( option génie industriel comme à Albi) ou ENSIC génie des procédés préférable ?
-le génie industriel avec plus de connaissances en gestion de projet et lean n’est il pas préférable ?
-quel est la plus value du génie chimique/procédé pour bosser en prod ?
-laquelle de ces 2 écoles à la meilleure réputation ? ( ENSIC = grande école mais pas forcément mines Albi ?! laquelle est la plus demandée par les étudiants en CPGE ?)
-le **meilleur réseau **en industrie pharma ?
-les meilleurs partenaires industriels en pharma/cosmeto ?
- quel type d’ingé est le plus demandé sur le marché ? : j’avoue que l’étiquette industrie chimique de l’ENSIC me fait peur car c’est un secteur réputé bouché !
- laquelle de ces écoles offre un enseignement plus concret ? (j’ai regardé les programmes et ils se ressemblent beaucoup avec pas mal de thermo etc…plus de génie industriel à Albi mais possibilité de faire un MAE à Nancy !)
- d’ailleurs vous pensez quoi des ingé+MAE ?
- les mines albi propose un cursus 2 ans en alternance qui n’est pas possible à l’ENSIC : cela pourrai faire pencher la balance mais se pose le problème financier des doubles loyers ; les alternants ont ils réellement plus de chance de trouver du boulot ?
- Mines albi a un niveau plus facile ? : en effet j’ai parlé avec beaucoup de PharmaPlus de l’ENSIC qui m’ont dit qu’il y avait beaucoup de rattrapages et de redoublement dans cette école ( même pour les ex CPGE des redoublements !!!) or je n’ai pas entendu ceux des mines se plaindre ! et j’ai peur du niveau à l’ENSIC !!!
Voila je suis perdue car je connais peu les écoles d’ingénieur, je ne sais pas laquelle est le mieux adapté pour faire de la production voir de l’AQ opérationnelle, gestion de projet ( la R&D ne m’intéresse pas) et je dors mal la nuit à cause de cela car peur de faire LE mauvais choix.
En espérant que vous aurez le temps et la gentillesse de m’éclairer et me dire qu’est ce que vous choisiriez .
MERCI XD
un éclairage de profane
Ce sont toutes les 2 des grandes écoles
L’ENSIC est plus ancienne et c’est une pointure dans son domaine (le genie chimique/des procédés) avec l’ensaciet
Le côté généraliste des mines d’Albi est à relativiser car tu shunteras la 1ère année de formation (et même les 2 quand Albi recrutait à bac+1)
Les mines d’Albi attirait jadis les taupins qui ne voulaient pas aller en Spé (recrutement en Sup)
Le recrutement se fait désormais en fin de spé. Il y a une volonté de créer un groupe Mines-Telecom qui permet aux étudiants de faire leur 3ème année dans une autre école mais au niveau réseau ce n’est pas forcément structurant si tu sors d’Albi
Les diplomés de l’Ensic n’ont aucun mal à trouver du travail car ce n’est pas une école de chimie - mais de genie chimique et cela change tout.
Il en est sans doute de même concernant les mines d’Albi
Pour les partenaires industriels va sur les sites respectifs
Regarde ou se font les stages
Je te suggère :
d’apprécier les flux respectifs
de chercher à rentrer en contact avec des pharmaciens passés par cette voie : albi versus ensic
De regarder les cours correspondants de très près
(vraiment pas de quoi ne pas dormir la nuit !)
La double formation ingé+MAE ou Esc
oui pourquoi pas mais tu n’es pas obligé d’empiler les diplomes pour résussir ta carrière !
je ne dirais pas la même chose si tu voulais faire du marketing (bcp de médecins/pharma vont à l’essec pour cela)
C’est quelque chose que tu peux toujours apprendre dans un 2nd temps (en part-time notamment…)
L’alternance : je trouve cela bien d’autant que tu as déjà quelques années d’études derrière toi
Cela te fait une expérience effectivement propice à l’embauche
Le double loyer est un faux sujet (tu seras payée donc ce sera moins tendu et si cela engage comme tu le penses ta vie il ne faut pas s’arrêter à cela)
Suivant le mode d’alternance, il y a souvent des formules adaptées dans les écoles (ce n’est pas 2 loyers mais un loyer sur 2…)
Pour les redoublements, il faut relativiser; il y en a dans toutes les écoles dans des proportions variables mais modérées
si tu es retenue c’est qu’on suppose que tu as le niveau pour suivre
Il y trèès longtemps des élèves d’une école des mines avaient fait grève pour contester justement des redoublements; comme quoi
Bonnes recherches et bon choix
merci beaucoup !!
dommage qu’il n’y ait pas plus de témoignage !
Les programmes sont très proches avec un peu plus de management et gestion de projet à albi…
D’où mon hésitation entre les 2 écoles et ma questions sur la valeur et l’adaptation d’un diplôme généraliste face à génie des procédés pour de la production…
Les anciens d’albi font surtout AQ et production, ceux de l’ensic aussi mais pas mal d’entre eux font aussi du transfert industriel et de l’industrialisation.
Les étudiants pharmaciens des 2 écoles bossent tous dans les mêmes groupes pharmaceutiques ( avec on dirait un réseau un peu plus important pour 2 entreprises importantes aux mines)
ça va être très dur de choisir je pense que mon choix se fera malheureusement un peu « au hasard » 
Je découvre avec toi un peu plus ces secteurs
Choisir au hasard ce serait un peu dommage..
Tu choisir peux choisir certains critères..
Par ex a Nancy il y a plus d étudiants (des amis?) mais moins de soleil
Ou
Tu veux absolument l alternance
Ou
Ensic permet plus facilement l industrialisation..
Je considére que le manage ment s apprend bcp sur le tas..
A toi de voir sans te laisser obnubiler par le terme généraliste
C est surtout utile pour les taupins qui ne savent pas quoi faire
Regarde les boites qui supportent les mines.. Et ou se trouvent leurs usines
Cela peut t aider a te décider
Les mines d albi sont devenues une filière reconnue…
D un autre côté en jouant l ensic plus ancienne tu peux jouer la carte du réseau..
Choix difficile
Essaie d échanger avec des professionnels
Regarde les aspects internationaux..
Regarde s il y a des M2r qui t intéresseraient
Regarde si tu peux faire ta dernière année ailleurs (gay Lussac v mines voire étranger)..
Je suis encore qu’en DUT mais j’ai rencontré un prof de l’EMAC qui a présenté la formation alternance en pharmaceutique. De même je souhaite aller à la FITI-ENSIC, donc je vais te dire ce que j’en pense.
Tout deux sont par alternance, l’EMAC effectue un cycle assez soutenu de 1mois école/1 mois entreprise (ça peut varier).
La FITI c’est un semestre école/un semestre entreprise.
Pour l’EMAC, il existe une grosse difficulté, c’est que tu vas être confrontée à subir le projet confié par l’entreprise ainsi que les cours à l’école. De plus, tu vas avoir en entreprise 7h de cours en vidéo conférence par semaine (charte signée entre l’école et l’entreprise). Il faut donc s’accrocher, mais bon c’est une école d’ingénieurs donc il faut en chier un minimum!
En tout cas, comme dit précédemment, l’ENSIC est la référence du Génie Chimique en France, elle est très appréciée des entreprises et donc tu es sûre d’avoir une qualité d’enseignement. Mais c’est le cas aussi pour l’EMAC qui est tout de même une petite mine donc c’est pas mal non plus.
En tout cas saches que l’EMAC est spécialisée dans les procédés concernant les poudres. C’est d’ailleurs un sujet de recherche de nombreux enseignants là bas.
Bref si tu as des questions n’hésite pas !
merci
le problème c’est que la filière FITI de l’ENSIC n’est pas accessible aux pharmaciens qui vont en I2C ( je comprends d’ailleurs pas pourquoi car cela les désavantage par rapport aux mines albi puisque ce sont les 2 écoles concurrentes pour pharma-ingenieur, et après 5 années d’études en pharmacie une bonne partie des élèves en a marre d’être assis dans un amphi ou dans une salle de classe et veux l’alternance !)
la question qui m’empêche de faire un choix et comme je l’ai demandé 50 fois 
: c’est qu’apporte le coté généraliste ( +/-** génie industriel**) par rapport au génie des procédés pour bosser dans la production ? ( donc plutôt management de production plutôt que développement ? pour le développement je suis ok l’ENSIC semble être le meilleur choix)
Ce sont ces 2 concept que j’ai du mal à saisir en fait…
**
je vais re-éplucher les programmes** et je vois dirais ce que j’en conclu 
en ce qui concerne les doubles diplomes avec les autres écoles du réseau mines ou ensic en dernière année, et les échanges internationaux les étudiants pharma n’y ont pas accès non plus dans les 2 écoles…
J’ai encore beaucoup de questions mais je les poserai ce week end ( là je n’ai pas le temps je dois allé en cours 
)
Ce que je peux te dire (étant dans le génie des procédés) c’est que le process c’est clairement un point de vue technique, calcul. Donc tu te verras sans doute dans l’amélioration de procédé, dans la production (ENSIC forme les meilleurs ingénieurs en production sur le marché) dans la R&D, alors que le génie industriel (à mon avis) va plus toucher la gestion, l’économie.
Donc je pense que tu vas avoir une formation basée sur le process avec en plus des connaissances sur la gestion/l’économie industrielle.
En fait aux mines albi ( c’est écrit sur la plaquette spécifique aux pharma-ingé) , les étudiants de la filièe pharma ingé peuvent choisir
-soit bio-santé-ingénierie option pharma-bio-santé
-soit GIPSI option génie industriel
-soit SIPHASS (c’est la filière alternance dont les enseignements ressemblent plus à génie industriel )
et c’est cette dernière ou genie industriel que je choisirai si j’allais aux mines car plus adapté selon moi à la prod et une partie des cours de bio-santé-ingénierie (notamment en qualité, réglementation, galénique…) a déjà été vue mainte fois en fac de pharma.
La filière bio-santé ingénierie n’est donc pas la seule voie des pharmaciens.
Les 12 étudiants en pharmacie en formation initiale se repartissent d’ailleurs généralement 50/50 dans les 2 premières spécialisations + 8 en alternances dans le dernière.(stat données par école)
Pour l’international :
- un stage obligatoire aux mines : soit en 2ème année d’école d’ingé pendant 4 mois (donc la première année pour un pharmacien) soit l’entreprise d’alternance est en charge d’envoyer à l’étranger pour une courte mission sur un de ses sites
-pour l’ensic rien n’est prévu et c’est ce qui me semble bizarre car ayant parlé avec plusieurs pharmaplus et regardé des profils linkedin de diplomés en poste beaucoup d’entre eux finissent leur cursus avec zéro expérience à l’étranger ?!
donc est ce vraiment obligatoire pour le diplôme d’ingé ? (car les pharmaplus de l’ensic shuntent l’étranger j’ai des exemples concrets lol ^^ 
)
Je ne sais pas si procédis et accessible aux doubles diplome je me renseignerais ! 
En fait dans les 2 écoles ce qui est bizarre c’est que les pharmaciens auront le même diplôme d’ingé que les autres à la fin MAIS on a l’impression que ce sont des « sous-étudiants » dans le sens ou les doubles cursus avec les autres écoles du réseau en dernière année ( école du réseau des mines ou de l’ensic), les échanges internationaux avec les grandes universités partenaires et certains cursus spécifiques leur sont fermés ! 
( contrairement aux admissions parallèles venant de DUT je crois)
Merci pour tes réponses Pater ! ( ce forum n’est pas très actif c’est dommage)
Je ne m’énerve PAS DU TOUT 
, c’est une façon de parler quand je dis que je répète 50 fois la même question à tout le monde ( et pas forcément que sur ce forum car c’est ce qui me tracasse . Promis je redemande plus
**
J’ai compris que le coté généraliste ne veux pas dire grand chose dans mon cursus déjà ultra spécialisé pharma** ( et pourtant c’est ce qu’on nous vante quand le representant des mines vient faire sa prospection à la fac ou dans les forums de l’industrie pharma^^)
C’est donc plutot la meilleure "spécialisation ou « formation complémentaire » à mon cursus que je dois trouver.
pharma-ingé a écrit:
on a l’impression que […] les échanges internationaux avec les grandes universités partenaires et certains cursus spécifiques leur sont fermés !
( contrairement aux admissions parallèles venant de DUT je crois)
C’est écrit où sur leur site ?
mines-albi.fr/pharmacien-ingenieur
Souligne nous donc les phrases en question, dans chacune des notices.
PS Pour avoir le diplôme d’ingénieur d’une école, il faut y passer 2 années (ça explique pourquoi par exemple des élèves-ingénieurs marocains qui ne viennent que la dernière année M2 n’ont qu’un master et pas un diplôme d’ingénieur français). Les DUT font l’année L3 puis Master M1. Par contre, le gars qui arriverait en M1 et voudrait étudier ailleurs, comment aurait-il étudié 2 années chez Albi, hein ?
mines-albi.fr/doubles_diplomes
Difficile d’avoir le beurre, l’argent du beurre et le sourire de la crémière, de même pour 3 diplômes, pas moyen d’avoir les 2 diplômes pharmacien et ingénieur Albi, et un 3e diplôme…
Il reste le stage qui peut se faire à l’international.
PPS à ton niveau de qualif et de compétences, je pense que tu as une bonne maitrise de la lecture en français. Donc si tu voulais un double diplôme à l’étranger, il faudrait que tu fasses une année supplémentaire - un Master M3 (sic) ou au delà d’un Bac + 5. C’est écrit noir sur blanc sur leur site internet.
comme dit aboumpsi, les choix sont plus restreints car sur les 2 dernières années en retirant le stage de fin d’année, il reste 18mois
et c’est le temps mini que tu dois passer sur les bancs de l’école pour y prétendre décrocher son diplome (non comparable aux DUT qui rentrent en 1ère année)
l’expérience internationale se fait donc au travers des stages (de l’intérêt d’être pas trop mauvais en langue)
Les exigences des écoles en matière d’expérience à l’etranger sont très variables mais elles sont toutes croissantes
et c’est un point important pou ton futur professionnel
Sachant que si tu regardes des profils pharmaplus formés il y a 20ans, l’exigence était évidemment moindre sur ce plan à l’époque
Si tu en a les moyens, tu peux essayer une école d’été pour te roder progressivement à l’international (sur des sujets techniques c’est plus facilement gérable)
Pour les réseaux d’écoles, c’est d’un intérêt limité dans ton cas :
- est-ce qu’aller à chimie Paris en dernière année t’apporterait beaucoup (sans diplome à la clé) par rapport à l’ensic
- est-ce qu’aller à telecom Paris depuis l’emac t’apporteraient une quelconque plus value en supposant que tu puisses suivre…
Pour les options, ton exposé est clair (je n’avais pas vu la plaquette) tout comme tes projets
c’est peut être dommage de ‹ t’enfermer dans la production › mais c’est un choix perso
intéresse toi à procédis qui est peut-être un bon compromis
Concernant l’image que tu dégageras quand tu seras double diplomé, elle sera effectivement très différente que celle d’un ‹ simple › pharmacien (que ton diplome d’ingé soit généraliste ou pas..)
Dernier point, tu ne peux dire en même temps : je veux faire de la prod en pharma et j’aimerais pouvoir faire tout ce qui me passe par la tête pour être un vrai généraliste
parce qu’effectivement ta plus value découlera de la complémentarité de tes formations..
Bons choix et tiens nous au courant
Bonjour à tous !
Je me retrouve exactement dans la même situation que toi Pharma - ingé. Je suis en formation complémentaire PharmaPlus et j’hésite avec les Mines.
J’aimerais connaitre le choix que tu as fait, et ton retour un an après ?
Merci, et bon week-end !
L’ENSIC était une école d’appli de l’X. Mines d’Albi c’est plus sur l’option cassoulet qu’il faut miser. En plus le climat d’Albi est rude : froid l’hiver, très chaud l’été. Albi ville de naissance de La Pérouse
Pas convaincu par les arguments
Ensic ecole d’application de l’X; oui c’est bon signe mais si ce n’est plus le cas… combien d’X passés par là ?
Pour le climat, Nancy est assez rude également voire continental…
Le cassoulet : un procédé échauffant ? 
Diogene a écrit:
L’ENSIC était une école d’appli de l’X.
Il y a plus de 30 ans…
Quoi qu’il en soit elle n’en est plus une maintenant.
Concernant les taux de redoublement 2014 :
Mines Albi : 4%
ENSIC : 5%
Sinon pour le niveau des étudiants entrants, cf L’Etudiant (moyenne bac)
Mines Albi : 16,14
ENSIC : 15,56
Si certains y sont passés ils sont donc en pré- retraite !
C est intéressant
Et comme le posteur est pharmacien il garde ses chances. Dans le pire des cas il peut partir en officine ou faire du mktg pour un gros labo
Dans ton cas qu est ce qui t empêche de bosser dans le pétrole ?
Pourquoi ne pas faire l ifp ?
Que deviennent les collègues de promo ?