Epreuves de maths, Bac S 2011, conséquences

JulieCou a écrit:

[quote=« Philippe PATTE »]
Je pense que tu te trompes lourdement pour le lycéen moyen.
Qu’appelez-vous un lycéen moyen ?
[/quote]
90% des lycéens.
Donc, vous êtes d’accord sur le fait qu’un bon élève est capable de dire si oui ou non, il mérite une bonne note, même si bien sûr il ne peut pas la chiffrer ?
Un bon lycéen est capable de comparer le résultat du calcul qu’il a fait avec la solution, mais est à peu près incapable de juger de la qualité du raisonnement qui l’a conduit à ce résultat.
ça me fait doucement marrer. Je sais ce que je dis,
Et moi pas ?
Philippe PATTE a écrit:

Avec des consignes strictes et convenablement suivies
Qu’est-ce qui nous assure, à nous élèves, que ces consignes sont « convenablement suivies » ?
Si elles existent, elles sont suivies par la grande majorité des correcteurs. Car la grande majorité des correcteurs font convenablement leur boulot. Mais c’est sûrement plus difficile en français qu’en maths.
Quelles sont-elles pour l’épreuve de Français ? J’avais entendu (prof de français scandalisé) - mais serait-ce encore des rumeurs ? - que des copies regorgeant de fautes pouvaient obtenir des 11…
Quelle était la consigne ? Quelle part du barème pour l’orthographe et la grammaire ?
Quant aux rumeurs, ces dires viennent de profs très sérieux ! Je ne vois pas l’intérêt qu’ils auraient eu à effrayer de pauvres élèves de seconde… :unamused:
Je vais éviter de discuter cette rumeur.
Philippe PATTE a écrit:
Quel événement ?
Est-ce l’emploi de ce mot que vous ne trouvez pas adapté ?? :confused: Sachant que le barème avait été modifié, j’avais supposé que l’INSA s’intéresserait peut-être moins à cette fameuse note…
Je pense que pour quelqu’un qui vise des études scientifiques, l’incident en question est mineur. S’il ne l’est pas, j’ai des doutes sur les capacités à ingurgiter le futur programme de maths. En revanche, son traitement médiatique a été tel que de jeunes gens en manque de confiance s’en font toute une montagne. Ca passera avec les résultats du bac qui seront, comme il se doit, meilleurs que l’an dernier.

Philippe PATTE a écrit:

Je pense que pour quelqu’un qui vise des études scientifiques, l’incident en question est mineur. S’il ne l’est pas, j’ai des doutes sur les capacités à ingurgiter le futur programme de maths. En revanche, son traitement médiatique a été tel que de jeunes gens en manque de confiance s’en font toute une montagne.
Voilà un point sur lequel je suis tout à fait d’accord.

JulieCou a écrit:

[quote=« Philippe PATTE »]
Je pense que pour quelqu’un qui vise des études scientifiques, l’incident en question est mineur. S’il ne l’est pas, j’ai des doutes sur les capacités à ingurgiter le futur programme de maths. En revanche, son traitement médiatique a été tel que de jeunes gens en manque de confiance s’en font toute une montagne.
Voilà un point sur lequel je suis tout à fait d’accord.
[/quote]
Moi aussi

Le problème dans cette discussion c’est qu’on ne peut même pas cerner les personnes qui s’expriment.
A cause de la suppression des signatures, on ne sait plus si c’est un lycéen, un préparationnaire ou un prof qui parle! :imp:

Philippe PATTE a écrit:

Quelles sont-elles pour l’épreuve de Français ? J’avais entendu (prof de français scandalisé) - mais serait-ce encore des rumeurs ? - que des copies regorgeant de fautes pouvaient obtenir des 11…
Quelle était la consigne ? Quelle part du barème pour l’orthographe et la grammaire ?
Bein, c’est -0.5 par tranche de 5 fautes si mes souvenirs sont bons. En revanche, la minoration est limitée à 2 points, autrement dit, faire 100 ou 20 fautes ne change rien à la note.
Après, une copie bourrée de fautes, surtout en français, risque de pénaliser fortement le candidat même si son raisonnement et sa démarche sont exemplaires.

ALZ a écrit:

Bein, c’est -0.5 par tranche de 5 fautes si mes souvenirs sont bons. En revanche, la minoration est limitée à 2 points, autrement dit, faire 100 ou 20 fautes ne change rien à la note.
Après, une copie bourrée de fautes, surtout en français, risque de pénaliser fortement le candidat même si son raisonnement et sa démarche sont exemplaires.
L’année dernière, quand je l’ai passé, c’était -1point par tranche de 10 fautes, limité à 3 points.

C’est quand même peu de points enlevés pour l’essentiel en français, au moins en S; la grammaire et l’orthographe.

vincentroumezy a écrit:

C’est quand même peu de points enlevés pour l’essentiel en français, au moins en S; la grammaire et l’orthographe.
Moins je trouve ça suffisant.
L’orthographe relève pour pas mal de l’inné et je connais des gens qui auront beau lire et travailler continueront à faire des fautes… Pas besoin de les sanctionner encore plus et de les faire détester le français en leur collant des mauvaises notes; Si une personne prend le commentaire de texte et montre qu’il a très bien compris les enjeux, l’accord entre fond et forme, fait preuve de culture littéraire etc, il ne mérite pas une note en dessous de la moyenne quelque soit son orthographe.
3 points c’est déjà beaucoup; ce serait pas très motivant pour les dyslexiques si - par exemple - ils savaient qu’ils partaient avec 5 points de retard !

Dope a écrit:

L’orthographe relève pour pas mal de l’inné …
:unamused:

De l’instinct ?

Tu y crois vraiment ?
Et pourquoi pas de la chance ?

Je me suis mal exprimé : bien sûr ça se travaille mais ce que je veux dire c’est que c’est quand même plus inné chez certains que d’autres… (Exemple de la dyslexie).
Et même si dans la vie c’est capital d’avoir une bonne orthographe, 3 points enlevés me semblent raisonnables. A entendre certains il faudrait enlever un point par faute comme dans une dictée. Ceux qui ont du mal à écrire correctement en souffrent déjà assez je pense.

Mon correspond Canadien m’avait dit un jour « Vous les Français, quand on vous demande quelque chose dans la rue vous vous empressez de corriger nos fautes avant même de répondre notre question ». Rares sont ceux à pouvoir prétendre à ne serait-ce qu’un accessit à la dictée de Pivot, mais quand on voit une faute d’orthographe on se plait à le faire remarquer comme pour montrer sa supériorité sur l’autre. Bref, Il y a une espèce de dictature de l’orthographe…
Enfin, évidemment c’est très important mais il ne faut pas oublier que le français ce n’est pas QUE ça, et peut-être penser à valoriser la réflexion, la culture et l’analyse plutôt que de sanctionner toute une copie à cause de l’orthographe.

Philippe PATTE a écrit:

Tu y crois vraiment ?
Et pourquoi pas de la chance ?
Je n’irais sans doute pas jusque là. Disons que c’est un peu comme en maths : quand certaines personnes voient un exo, elles sont capables de deviner rien qu’à le regarder quelle voie il faudrait emprunter. Je dis pas résoudre l’exo d’office, juste intuiter une approche relativement efficace du problème. En physique, il y a le BSP dont certains membres s’en font les fervents défenseurs. :stuck_out_tongue:

Dope a écrit:

Je me suis mal exprimé : bien sûr ça se travaille mais ce que je veux dire c’est que c’est quand même plus inné chez certains que d’autres… (Exemple de la dyslexie).
Et même si dans la vie c’est capital d’avoir une bonne orthographe, 3 points enlevés me semblent raisonnables. A entendre certains il faudrait enlever un point par faute comme dans une dictée. Ceux qui ont du mal à écrire correctement en souffrent déjà assez je pense.

Mon correspond Canadien m’avait dit un jour « Vous les Français, quand on vous demande quelque chose dans la rue vous vous empressez de corriger nos fautes avant même de répondre notre question ». Rares sont ceux à pouvoir prétendre à ne serait-ce qu’un accessit à la dictée de Pivot, mais quand on voit une faute d’orthographe on se plait à le faire remarquer comme pour montrer sa supériorité sur l’autre. Bref, Il y a une espèce de dictature de l’orthographe…
Enfin, évidemment c’est très important mais il ne faut pas oublier que le français ce n’est pas QUE ça, et peut-être penser à valoriser la réflexion, la culture et l’analyse plutôt que de sanctionner toute une copie à cause de l’orthographe.
Tu as raison pour certaines fautes d’orthographe mais quand on fait des fautes de grammaire c’est qu’il y a des fautes de réflexion, culture ou d’analyse.
exemple: j’irai =/= j’irais ou encore les accords des participes

Et dans les fautes d’orthographe tu inclus les faux sens et les fautes de grammaire, parce que les vrais fautes d’orthographe ne sont pas si sanctionnées que cela.

Je pense sans trop m’avancer de pas me tromper sur ce point :
L’orthographe n’est pas innée, simplement beaucoup de « purs scientifiques » n’ont jamais lu d’autres livres que ceux qu’ils étaient obligés de lire pour les cours. L’orthographe vient avant tout avec la lecture. Je regrette aujourd’hui de ne pas avoir assez lu étant plus jeune.

Hachino a écrit:

[quote=« Philippe PATTE »]
Tu y crois vraiment ?
Et pourquoi pas de la chance ?
Je n’irais sans doute pas jusque là. Disons que c’est un peu comme en maths : quand certaines personnes voient un exo, elles sont capables de deviner rien qu’à le regarder quelle voie il faudrait emprunter. Je dis pas résoudre l’exo d’office, juste intuiter une approche relativement efficace du problème. En physique, il y a le BSP dont certains membres s’en font les fervents défenseurs. :stuck_out_tongue:
[/quote]
Le BSP? :question:

« Bon Sens Physique » i guess :wink:

Dope a écrit:

« Bon Sens Physique » i guess :wink:
Bof pour des exos scolaires j’y crois moyen au bsp, l’acharnement et le grand nombres d’exo paie plus !

Bon Sens Paysan (demandez à Pato ou fakbill). :grin:
Cisco a écrit:

[quote=« Dope »]
« Bon Sens Physique » i guess :wink:
Bof pour des exos scolaires j’y crois moyen au bsp, l’acharnement et le grand nombres d’exo paie plus !
[/quote]
…L’immense inconvénient de cette méthode (du bachotage, en fait) est de tuer la créativité au profit d’un amas (\not = rassemblement, au passage) de connaissances et de méthodes toutes faites. Jordan regrette de n’avoir pas plus lu étant jeune; la même chose peut très bien se produire avec la physique.

« Je regrette de n’avoir pas plus réfléchi étant jeune. »

Faire des erreurs n’est pas un crime. Les reproduire engage votre responsabilité. :wink:

Hachino a écrit:

Bon Sens Paysan (demandez à Pato ou fakbill). :grin:

[quote=« Cisco »]

[quote=« Dope »]
« Bon Sens Physique » i guess :wink:
Bof pour des exos scolaires j’y crois moyen au bsp, l’acharnement et le grand nombres d’exo paie plus !
[/quote]
…L’immense inconvénient de cette méthode (du bachotage, en fait) est de tuer la créativité au profit d’un amas (\not = rassemblement, au passage) de connaissances et de méthodes toutes faites. Jordan regrette de n’avoir pas plus lu étant jeune; la même chose peut très bien se produire avec la physique.

« Je regrette de n’avoir pas plus réfléchi étant jeune. »

Faire des erreurs n’est pas un crime. Les reproduire engage votre responsabilité. :wink:
[/quote]
lol. Vous affirmez que [la méthode ou l’amas de connaissance]=expérience , nuit a la créativité :

Opérationnellement, la créativité d’un individu ou d’un groupe est sa capacité à imaginer et produire (généralement sur commande en un court laps de temps ou dans des délais donnés), une grande quantité de solutions, d’idées ou de concepts permettant de réaliser de façon efficace puis efficiente et plus ou moins inattendue un effet ou une action donnée.
or cette dernière est aussi sujette au bachotage comme vous le définissez, oui oui même pour la créativité et la conception de nouveaux objets l’on a des méthodes qu’on utilise pour devenir plus efficace et générer des idées plus consistantes mycoted.com/Category:Creativity_Techniques