Je n’ai rien contre un absence de rigueur au sens mathématique, mais quand ça se fait au détriment de la clarté…quand on utilise n’importe quelle notation pour n’importe quoi : P pour désigner \frac{dP}{dx}…ça m’embête.
est ce que les « habitués » de ces « notations » se plaignent également? (bon, on s’éloigne du sujet du topic là…)
je relance : rendement d’une lampe à incandescence?
Vlastilin a écrit:
Je n’ai rien contre un absence de rigueur au sens mathématique, mais quand ça se fait au détriment de la clarté…quand on utilise n’importe quelle notation pour n’importe quoi : P pour désigner \frac{dP}{dx}…ça m’embête.
Comme je le dis souvent, les notations c’est une question d’habitude. Et c’est important ! Essayez de faire un exo (un peu difficile) d’élec en notant l’intensité U, la tension I, les résistances C et vous verrez …
Le fait que dès qu’on rentre dans un cercle de « spécialistes », on rentre dans de nouvelles habitudes de notations. Quand on n’est pas habitué on comprend mal mais après quelques temps ça passe tout seul. Après tout, ce n’est pas pire que le patoi : j’ai mis « un certain temps » à comprendre que, dans le sud, une poche n’est pas une poche mais un sac ! 
Quetzalcoatl a écrit:
une poche n’est pas une poche mais un sac !
Tu as mangé des chocolatines ?
Question : j’étais en bord de Seine hier et j’ai vu qu’était installé sur le long du fleuve des taules qui avaient cette forme là (en coupe de haut) :
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
Est-ce pour éviter la formation de tourbillons ? Pour éviter l’usure de la pierre des quais ?
Tan Phi a écrit:
[quote=« Quetzalcoatl »]
une poche n’est pas une poche mais un sac !
Tu as mangé des chocolatines ?
[/quote]
Oui mais ça ce n’est pas grave, il n’y a pas de confusion possible avec un autre mot.
Question : j’étais en bord de Seine hier et j’ai vu qu’était installé sur le long du fleuve des taules qui avaient cette forme là (en coupe de haut) :_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
Est-ce pour éviter la formation de tourbillons ? Pour éviter l’usure de la pierre des quais ?
En « coupe de haut », tu veux dire : en coupe dans un plan vertical et normal à la direction de principale invariance ? Si tel est le cas, cela ressemble à des briseurs de vague. Mais des vagues en bord de seine … Ah, si, peut-être les vagues d’étrave (=créés par les bateaux).
ET a écrit:
[quote=« Adolorante »]
Tout simplement parce que les pertes en ligne sont quadratiques : En gros, U^(-2) est proportionnel aux pertes, si je me rappelle de mes cours de physique.
Par contre cette explication je connais pas. Tu peux préciser ? Si ça se trouve ça joue aussi, voire je raconte n’importe quoi
[/quote]
Je me contente de recopier mon cours, qui sera certainement bien plus rigoureux que moi (et ça me permet de le revoir au passage).
Résistance de la ligne : R_l, avec l la longueur des fils.
L’installation réceptive a une impédance complexe Z, avec \phi = arg (Z), donc cos \phi est donné
La ligne fonctionne sous U_{eff} donné, consomme U_{eff} I_{eff} cos \phi. Le récepteur fait circuler dans la ligne I_{eff} = \frac{<p>}{U_{eff} cos \phi}. La puissance perdue dans la ligne étant <p>_l = R_l I_{eff}^2, donc <p>_l = R_l \frac{<p>^2}{U_{eff}^2 cos^2 \phi}, d’où \frac{<p>_l}{<p>} = \frac{R_l <p>}{U_{eff}^2 cos^2 \phi}.
Pour diminuer le taux de perte :
- Diminuer R_l, l’idéal est un supraconducteur, en diminuant \rho ou en diminuant l
- Diminuer
: moins on consomme, moins on perd
- Augmenter U_{eff} : passage du 110V au 220V et utilisation des lignes de haute tension pour le transport sur grande distance (~ quelques 100 kV)
- Augmenter cos \phi : EDF impose cos \phi \ge 0,93.
Ca permet de voir que je me suis trompé, en fait, c’est juste proportionnel à U_{eff}^{-1} et pas à U_{eff}^{-2} comme je l’avais dit. Au moins, on aura une réponse claire.
J’en profite pour poser quelques questions :
- Supposons que l’on fasse un feu dans une cheminée, normalement il se dégagera des particules nocives. Comment faire pour que celles-ci ne s’échappent pas dans l’atmosphère ? Par avance, l’idée du filtre n’est pas recevable étant donné que faire un filtre pour du monoxyde de carbone ne laisserait pas passer les autres particules.
- Comment faire pour connaître la distance moyenne entre deux molécules diatomiques ? Proposer un protocole simple.
Le monoxyde de carbone n’est dangereux qu’à partir d’un certain seuil, si la cheminée est bien ventilée, il n’y a aucun problème.
voies-hydrauliques.wallonie.be/o … centre.jpg ça? Ca on en trouve sur toutes les voies navigables de france pour maintenir les berges.
Pourquoi cette forme? Car ça donne une certaine rigidité à la plaque ce qui la rend plus facile à mettre en place.
- Comment faire pour connaître la distance moyenne entre deux molécules diatomiques ? Proposer un protocole simple. Dans un gaz, on mesure P,V et T, on trouve alors n et nd^3=1.
Pour la distance interatomique dans un solide, c’est aussi « facile » quand on connait la masse volumique et la masse molaire. Mais là ce n’est même plus un « protocole » expérimental … 
Sinon, deux nouvelles questions :
pourquoi le frein-moteur freine-t-il ?
comment le skate fait-il pour sauter en même temps que le skatteur ?
- Supposons que l’on fasse un feu dans une cheminée, normalement il se dégagera des particules nocives. Comment faire pour que celles-ci ne s’échappent pas dans l’atmosphère ? Par avance, l’idée du filtre n’est pas recevable étant donné que faire un filtre pour du monoxyde de carbone ne laisserait pas passer les autres particules.
On peut imiter un processus de capture précombustion de CO2, où pour se débarrasser du CO, on le fait réagit avec de l’eau pour donner du CO2 et du H2.
Enfin dans une bonne combustion, le seul mauvais gaz qu’on est censé trouver est le CO2. Si on trouve trop de CO c’est que la combustion n’est pas bien faite.
Vlastilin a écrit:
- Supposons que l’on fasse un feu dans une cheminée, normalement il se dégagera des particules nocives. Comment faire pour que celles-ci ne s’échappent pas dans l’atmosphère ? Par avance, l’idée du filtre n’est pas recevable étant donné que faire un filtre pour du monoxyde de carbone ne laisserait pas passer les autres particules.
On peut imiter un processus de capture précombustion de CO2, où pour se débarrasser du CO, on le fait réagit avec de l’eau pour donner du CO2 et du H2.Enfin dans une bonne combustion, le seul mauvais gaz qu’on est censé trouver est le CO2. Si on trouve trop de CO c’est que la combustion n’est pas bien faite.
Disons que « pour de vrai dans la vrai vie », effectivement c’est une question de conception de cheminée / poële : bonne combustion = très peu de particules nocives (modulo que ce qui est brûlé soit de bonne qualité).
Mais si je devais concevoir un truc « simple » pour piéger des molécules, je sais pas … le barbotage ? A l’échelle d’un labo, ça se fait, à l’échelle d’une usine, j’en doute.
pourquoi le frein-moteur freine-t-il ? : regarder ce que devient le cycle si on n’injecte plus de carburant 
fakbill a écrit:
pourquoi le frein-moteur freine-t-il ? : regarder ce que devient le cycle si on n’injecte plus de carburant
Justement ! Ce n’est que « récemment » que les voitures coupaient l’alimentation en carburant. Mais le frein moteur marchait bien avant cela. Pourquoi ? Car à pente égale et dans un rapport plus bas (disons la 4e) le moteur tourne plus vite DONC injecte plus de carburant et DONC fourni plus d’énergie à la voiture que dans un rapport plus haut (la 5e).
Quetzalcoatl a écrit:
Question : j’étais en bord de Seine hier et j’ai vu qu’était installé sur le long du fleuve des taules qui avaient cette forme là (en coupe de haut) :
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
Est-ce pour éviter la formation de tourbillons ? Pour éviter l’usure de la pierre des quais ?
En « coupe de haut », tu veux dire : en coupe dans un plan vertical et normal à la direction de principale invariance ? Si tel est le cas, cela ressemble à des briseurs de vague. Mais des vagues en bord de seine … Ah, si, peut-être les vagues d’étrave (=créés par les bateaux).
Pardon, je voulais dire « vu de haut ».
Indice : c’est à l’approche d’un pont.
comment le skate fait-il pour sauter en même temps que le skatteur ?
le skate est grippé ; peut être que les roues sont suffisamment élastiques pour aider aussi
Justement ! Ce n’est que « récemment » que les voitures coupaient l’alimentation en carburant. Mais le frein moteur marchait bien avant cela. Pourquoi ? Car à pente égale et dans un rapport plus bas (disons la 4e) le moteur tourne plus vite DONC injecte plus de carburant et DONC fourni plus d’énergie à la voiture que dans un rapport plus haut (la 5e).
Ha ok!..oui c’est certain que ça nécessite un peu d’électronique:)
La mienne dit « 0 L/km » en descente avec le frein moteur.
Quetzalcoatl a écrit:
[quote=« fakbill »]
pourquoi le frein-moteur freine-t-il ? : regarder ce que devient le cycle si on n’injecte plus de carburant
Justement ! Ce n’est que « récemment » que les voitures coupaient l’alimentation en carburant. Mais le frein moteur marchait bien avant cela. Pourquoi ? Car à pente égale et dans un rapport plus bas (disons la 4e) le moteur tourne plus vite DONC injecte plus de carburant et DONC fourni plus d’énergie à la voiture que dans un rapport plus haut (la 5e).
[/quote]
C’est la réponse? Si oui, j’ai pas compris…
Sinon: pourquoi construit on des accélérateurs de particules toujours plus grand?
Ryuzaki a écrit:
[quote=« Quetzalcoatl »]
[quote=« fakbill »]
pourquoi le frein-moteur freine-t-il ? : regarder ce que devient le cycle si on n’injecte plus de carburant
Justement ! Ce n’est que « récemment » que les voitures coupaient l’alimentation en carburant. Mais le frein moteur marchait bien avant cela. Pourquoi ? Car à pente égale et dans un rapport plus bas (disons la 4e) le moteur tourne plus vite DONC injecte plus de carburant et DONC fourni plus d’énergie à la voiture que dans un rapport plus haut (la 5e).
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C’est la réponse? Si oui, j’ai pas compris…
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Non, ce n’est PAS la réponse. C’est, au contraire, l’effet paradoxal : alors même que le moteur continue d’injecter du carburant (car toutes les voitures n’ont pas ou n’avaient pas de coupure électronique de l’alimentation) ET que le moteur tourne plus vite DONC que la puissance fournie par le moteur est plus grande … ça freine.
On a compression-décompression rapide des gazs présents dans la cylindrée et donc dissipation de l’énergie motrice?
Yowls a écrit:
On a compression-décompression rapide des gazs présents dans la cylindrée et donc dissipation de l’énergie motrice?
Non. Ca ne marche pas pour deux raisons :
en supposant que le gaz soit quasi parfait, il agit comme un ressort et ce qu’on perd lors de la compression on le récupère lors de la décompression. Bon à un pouillème près à cause des transfert thermiques mais ce n’est franchement pas ça qui va faire ralentir le moteur (les pertes thermiques)