Bonjour,
C’est en lisant un sujet de ce forum que j’ai eu envie de poser quelques questions. Sur ledit sujet (niveau montaigne PCSI??), on disait que les facteurs pris en compte pour l’admission en prépa étaient :
→ Les moyennes brutes
→ Le niveau de la classe / Le classement
→ Les appréciations
→ Les EAF
J’ai un ami de ma classe (donc mêmes professeurs, même notation) qui a été reçu au lycée du Parc, contrairement à moi. Et pourtant…
J’étais devant lui en Maths 4 trimestres sur les 5 pris en compte ; 5/5 en physique ; 5/5 en fr/philo (difficile de comparer la LV1, nous n’avions pas la même). D’après mes professeurs, mes appréciations étaient similaires aux siennes. Et j’ai eu plus que lui aux EAF. J’ai un an d’avance (lui non). Le Parc était notre premier vœu à tous les deux.
Ni moi, ni mes enseignants, ni mon entourage n’avons compris pourquoi. J’ai joint le lycée du Parc mais ils n’ont pas su me donner une explication.
Y aurait-il un détail que j’aurais oublié ? Le petit quelque-chose qui aurait fait la différence ? Peut-être le fait que je fasse LV1 Allemand, et lui Anglais ? (bien que nous ayons les mêmes notes en LV1 et en LV2)
Ou est-ce simplement la faute à « pas d’chance » ?
Bien sûr, je ne reproche rien à mon camarade, que j’apprécie beaucoup d’ailleurs. Bien au contraire : j’aurais bien aimé que nous allions tous deux au Parc.
Bref, merci à ceux qui auraient des idées qui pourraient expliquer cette histoire, même si je me doute que je ne saurai jamais vraiment le pourquoi du comment. Rien que de pouvoir me dire « ah bah ça doit être pour ça » me conviendrait.
[Edit : Si un modérateur pouvait mettre ce sujet dans le Forum « questions générales sur les prépas », je pense que ce serait plus adapté. Merci 
(la fatigue…)]
L’admission en prépa ne se fait pas sur des critères mathématiques infaillibles … il n’y a pas de règles et il est difficile de savoir le pourquoi du comment.
Il y a peut etre plusieurs commissions dans le lycee que tu demandais, c’est possible. N’oublies pas aussi les appreciations des professeurs rentrees sur admission postbac que tu ne connais pas. Il y a aussi une part d’aleatoire.
Notons aussi qu’il y a plusieurs milliers de candidatures, les dossiers tentent d’être classés par ordre croissant, mais face à un tel nombre, il peut y avoir des erreurs.
(il faudrait faire un quicksort)
Tiens, c’est intéressant, ça : comment les jurys s’y prennent-ils pour classer tout ça, lorsqu’ils n’ont pas d’ordinateurs ? (je sais que ça s’informatise dans de nombreux lycées, maintenant)
Aethan a écrit:
Il y a peut etre plusieurs commissions dans le lycee que tu demandais, c’est possible. N’oublies pas aussi les appreciations des professeurs rentrees sur admission postbac que tu ne connais pas. Il y a aussi une part d’aleatoire.
Oui mais ça, d’après ce que mon dit mes profs, ils ne voient pas en quoi ça aurait pu faire la différence. Après… Peut-être n’ont-ils pas osé être honnêtes.
Et quand j’entendais le facteur « pas d’chance » , c’était ma façon de dire : pas la bonne commission, pas le bon endroit au bon moment, victime d’une erreur… 'Fin bref. Tout cela n’a pas tant d’importance…
Tu as demandé l’internat ? Lui aussi ?
Peut-être que la différence d’admission se joue la dessus ? (C’est une supposition)
De plus, tes profs ont dit que les appréciations étaient similaires, mais peut-être que le peu de différence fait toute la différence ?
ca reste spéculatif ce que je vais dire …
sur un dossier on peut des fois voir si l’élève a une reserve de travail uo non, et ca, ca joue enormement.
@belos : Alors oui j’avais demandé l’internat, mais j’ai été sur liste d’attente au vœu avec internat, et celui sans (et après les 3 phases d’admission, bah voilà…). Lui n’avait pas demandé l’internat. Je me fais peut-être des films, mais je me dis que ça a pu jouer en sa faveur en reflétant un niveau social plus élevé que le mien ? (Ses deux parents sont ingénieurs etc) Enfin c’est totalement à l’état de supposition…
@lueurmatinales : Ca, peut-être qu’ils l’ont vu/pas vu, je ne sais pas si je bosse plus ou moins que lui exactement. Je sais que lui comme moi sommes très sérieux (en ce sens où on ne se dit pas « o c bon lé kour sé 2 la mrd pr lé boufond ») ; après je pense que lui comme moi avons encore de la réserve, mais peut-être que mon dossier a pu laisser penser que j’étais capable d’en donner moins que lui ? Ça, difficile à dire…
De toute façon, je pense que personne ne pourra me donner la réponse à part ceux chargés de recruter au Parc, mais la réponse qui m’a été donné quand je les ai joints c’est : « Comme nous recevons une pléthore d’excellentes candidatures, nous pouvons nous permettre d’être difficiles … » (cité depuis leur forum).
Tant pis, c’est la vie, y parait. Je suis pas le plus mal loti
L’internat ne reflète en rien le niveau social des parents
Ca veut simplement dire que t’habites trop loin du lycée pour pouvoir rentrer tous les soirs
Je pense pas que le simple fait de demander l’internat soit un critère discriminant à l’entrée en prépa sinon il y aurait déjà un sacré écrémage
Oui mais un élève qui habite à 250 km et qui ne demande pas l’internat, je crois que ça laisse forcément sous-entendre : j’ai les moyens de me loger sur place. (Ou alors : j’ai inventé la machine à se téléporter, et c’est encore plus impressionnant >.<)
Après, je me doute bien que c’est pas déterminant. C’était surtout en réponse à Belos
Nan, mais si ça se trouve (supposition) :
-Ils ont eu ton dossier entre les mains, c’est bon ils voulaient te prendre. Mais ne pouvant que te mettre en liste d’attente pour l’internat, ils ont peut-être préféré te mettre en liste d’attente sans internat aussi pour t’éviter de devoir venir et de payer plus cher alors qu’avec ton dossier, ils ont pu pensé que tu pouvais avoir l’internat ailleurs…
-Ou alors, ils ne t’ont pas pris sans internant de peur que tu lâches au milieu de l’année pour cause de problème financier.
Je ne sais pas si j’ai été assez clair ?
Bref, des suppositions tout ça, et je pense qu’on pourrait en faire beaucoup.
Dans tous les cas, bonne chance !
belos a écrit:
Nan, mais si ça se trouve (supposition) :
-Ils ont eu ton dossier entre les mains, c’est bon ils voulaient te prendre. Mais ne pouvant que te mettre en liste d’attente pour l’internat, ils ont peut-être préféré te mettre en liste d’attente sans internat aussi pour t’éviter de devoir venir et de payer plus cher alors qu’avec ton dossier, ils ont pu pensé que tu pouvais avoir l’internat ailleurs…
-Ou alors, ils ne t’ont pas pris sans internant de peur que tu lâches au milieu de l’année pour cause de problème financier.
Je ne sais pas si j’ai été assez clair ?
La première théorie ne tient pas : ils n’ont pas connaissance des demandes de l’étudiant, et des intégrations effectives, puisque tout est géré par l’algorithme d’Admission-postbac. Les professeurs font une liste de tous les dossiers, du meilleur au moins bon, qu’ils transmettent à admission-postbac et c’est tout. Idem pour ceux qui demandent l’internat.
Concernant la deuxième remarque, je doute que les professeurs jugent ce genre de chose ; d’une part, ça n’a pas grand chose à faire là (et des boursiers qui ne sont pas en internat, j’en ai connu), et d’autre part, je pense que tu surestimes très largement le temps passé par les jurys sur les dossiers 
Es tu vraiment sûr que vos 2 dossiers était similaires ?
J’entends par là que tu as peut être eu ne serait-ce qu’une appréciation défavorable en 1ère en LV2 par exemple lui n’a pas et dont tes profs de TS n’ont pas eu connaissance, leur donnant une « excuse » pour ne pas t’admettre.
@Hoetre : ton ami et toi vous avez fait candidature pour la même filière? Parce que si tu fais une candidature en MPSI et ton ami en PCSI par exemple, ça peut changer pas mal de choses…
belos a écrit:
Nan, mais si-Ils ont eu ton dossier entre les mains, c’est bon ils voulaient te prendre. Mais ne pouvant que te mettre en liste d’attente pour l’internat, ils ont peut-être préféré te mettre en liste d’attente sans internat aussi pour t’éviter de devoir venir et de payer plus cher alors qu’avec ton dossier, ils ont pu pensé que tu pouvais avoir l’internat ailleurs…
Il a été répété de nombreuses fois que l’admission dans telle classe et l’admission en internat dans le même lycée sont deux choses dissociées. On peut classer (et non « mettre en liste d’attente », puisque le jury ne sait pas qui sera pris tout de suite et qui sera en liste d’attente avant le premier tour : il faudrait pour ça connaître les listes de voeux de tous les candidats, et le classement des dits candidats dans les autres lycées auxquels ils ont postulé…) un élève pour l’accession à telle classe.
Ensuite, s’il est classé, on s’occupe des fiches d’internat, et on classe tous les élèves selon un ordre dont les critères dépendent du lycée. Mais il n’y a en aucun cas deux listes différenciées (une « liste des internes » et une « liste des externes ») comme tu sembles le dire !
Ensuite, de deux choses l’une :
- Tu peux avoir été pris dans la classe, mais pas en internat. Si tu as classé très bas le voeu « sans internat », c’est un voeu classé au dessus qui a pris le dessus.
- Si tu sais que tu as été refusé dans la classe (c’est à dire refusé en « sans internat » également), il y a une autre raison (un défaut dans le dossier, un bug quelconque, deux jurys différents ont examiné vos dossiers, l’un a choisi de classer celui de ton ami, l’autre a décidé de ne pas classer le tien…).
Ceci étant, tu n’as pas de raison de ne pas réussir dans le lycée où tu as été pris. Si tu as du potentiel et que tu travailles, ton niveau à la fin de l’année n’a pas de raison d’être moins bon que celui de ton ami. Et si tu tiens vraiment à te retrouver au Parc, tu peux toujours demander une admission en deuxième année…
@Piero : bien sûr, candidature tous les deux en MPSI
@Alex69 : Non certes mon dossier n’était pas parfait, mais d’un côté le sien non-plus, à noter qu’en première il travaillait beaucoup moins (genre 14 de moyenne générale, contre 16 pour moi, et nous étions tous les deux à 16 en Terminale). Donc je pense qu’au niveau des appréciations en première, il a du avoir des remarques moins bonnes que les miennes (il a fait un trimestre à 12 en physique par exemple).
@La Mouette : Le voeu sans internat était certes classé plus bas, mais il était le premier de mes voeu sans internat. Et j’ai bien pu voir que je n’avais pas été pris, même sans internat. C’est pour ça que j’ai bien pensé que le problème venait de mon dossier…
Par contre je rejoins ton avis en ce qui concerne l’hypothèse de « deux jury » ; disons qu’à part le concours de circonstances, je ne vois pas ce qui aurait pu faire clairement la différence entre lui et moi.
LaMouette a écrit:
Et si tu tiens vraiment à te retrouver au Parc, tu peux toujours demander une admission en deuxième année…
Pour l’instant, je garde cette idée dans un creux de ma tête. Ma priorité n°1 reste de réussir ma spé convenablement (et plus si affinité 
) ou que je sois scolarisé. Mais c’est vrai que pour des raisons financières, et plus personnelles (ami(e)s, et surtout ma chérie 
…) je pense que j’aurais été plus à l’aise au Parc en Internat. Mais faut accepter les choses comme elles sont.
Hoetre a écrit:
Mais c’est vrai que pour des raisons financières, et plus personnelles (ami(e)s, et surtout ma chérie …) je pense que j’aurais été plus à l’aise au Parc en Internat. Mais faut accepter les choses comme elles sont.
Je comprends entièrement les désagréments que cela peut susciter, et (qu’il soit justifié ou non) le sentiment d’injustice engendré.
Néanmoins, si tu veux le conseil d’un expert en la matière, ne t’en fait surtout pas pour ça, et ne regrette rien : tu as autant de chances à Thiers qu’au Parc pour les concours, et c’est la seule chose qui compte. Enterre le sujet, ne ressasse pas ce classement bizarre du jury du Parc ; cela ne peut que te déprimer. Tu auras bien à faire avec tes cours dans quelques semaines 
Je veux bien essayer de me convaincre que je serai bien à Thiers : j’adore Marseille, et il parait que l’ambiance au lycée est agréable. J’ose espérer que j’y rencontrerai des gens sympa. Et j’imagine qu’une fois dans le truc je m’y sentirai bien.
Mais je m’étais fixé le Parc comme objectif depuis deux ans, et j’y croyais dur comme fer, surtout « à cause de » (grâce à) mes profs qui me disaient que ça devrait passer sans souci. Et là j’ai la sensation que le travail accompli n’a absolument pas porté ses fruits. Je n’ai plus la sensation que « en bossant, j’y arriverai »… Mais bon, comme à chaque fois le temps fera son œuvre, et bientôt ça ne sera plus qu’un mauvais souvenir…
Courage, c’est clairement pas simple d’admettre ce genre de situation, surtout quand tu ne comprends pas et que tu as l’impression qu’il y a une injustice là dessous. Peut être qu’au final Thiers te réussiras mieux, peut être qu’au lieu de pire ce sera mieux. Surtout que tu t’y attend pas. Je gage que t’auras une bonne surprise.. Et Marseilles c’est la meeer !
J’ai vu le même genre de cas pour les internats comme pour les foyers, des gens moins méritants/pas boursiers avoir les places et pas d’autres, suite à des erreurs, ou autre. ça a failli m’arriver aussi. Essaye de penser à d’autres choses, et bonne chance 
Merci à Tan Phi et Myocarde du soutien que vous me manifester, ça fait plaisir.
Je ferai de mon mieux Ça finira par passer, j’en suis sûr…