Filles/garçons et grandes écoles

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Je voudrais lancer ce forum pour éclairer et comprendre ce qui se passe entre filles et garçons pour les grandes écoles. On pourra y fournir des liens sur des articles ou des études, mais plutôt que de lister des considérations générales comme celles fort intéressantes qu’on pourra trouver dans cet article de Marianne j’aimerai plutôt comprendre ce qui conduit filles et garçons à choisir ces études, voire des écoles particulières.

Pour lancer le débat, je souhaite donner quelques données statistiques :

  • salaire à l’embauche : 7% de moins pour les filles que pour les garçons, que ce soit comme ingénieur ou « école de commerce » (à cette heure, la Conférence des Grandes Ecoles n’a toujours pas publié les chiffres de l’enquête 2010, mais c’était une constante pour les années précédentes) ;
  • Elles représentent ¼ des ingénieurs en formation (ainsi que le ¼ des élèves de classes prépa scientifiques) ; elles sont ultra présentes en chimie et bio, et très absentes en mécanique et informatique
  • Elles dominent d’un cheveu les effectifs des écoles de commerce ; A ce sujet, je n’ai pas données pour savoir si elles sont plus présentes dans certaines formations que dans d’autres (vente, communication, marketing, …); quelqu’un les aurait-il ?
  • Elles réussissent mieux que les garçons le niveau secondaire (2% de mieux pour la réussite au bac), et réussissent mieux que les garçons en médecine où elles sont devenues majoritaires. A ma connaissance (mais je n’ai pas de statistiques), il n’y a pas de différence dans la réussite de leurs parcours de formation d’ingénieur.

Les garçons des prépas sont ils plus ambitieux que les filles ? Les filles sont elles plus motivées par certaines matières ? Des filières sont-elles perçues comme plus masculines ou féminines ? Le salaire de début est-il un critère de choix plus important pour lui que pour elle ? …

Merci de contribuer.

PS : Pour ceux qui souhaitent s’amuser un peu, vous pouvez lire le blog suivant mademoiselle-fait-centrale-vapeur qui traite du site de retape de Centrale Paris envers les jeunes filles.

Article : 20 % de filles dans chaque classe préparatoire scientifique en 2026?
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La provocation en début de l’article me doucement rigoler… :grin:
Revanche féministe ou envie de titiller l’orgueil masculin de certains ? :stuck_out_tongue:

EDIT : Après lecture, c’est quand même bourré de stéréotypes cet article…

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007 a écrit:

Les garçons des prépas sont ils plus ambitieux que les filles ? Les filles sont elles plus motivées par certaines matières ? Des filières sont-elles perçues comme plus masculines ou féminines ? Le salaire de début est-il un critère de choix plus important pour lui que pour elle ? …
Et de la discrimination à l’embauche, tout simplement? Les écarts de salaires se constatent dans d’autres professions aussi, pas que pour les diplômés d’un diplôme d’ingénieur ou de commerce.

Sinon, il serait intéressant de savoir si ces écarts sont calculés en équivalent temps plein ou pas. Si non, ça peut apporter un élément de réponse (temps partiel plus présent chez les filles que chez les garçons).

Ou alors, peut-être choisissent-elles des branches moins rémunératrices? (je prends l’exemple de mon école: la filière biostat est très féminine, la filière gestion des risques très masculine… et un ingénieur en gestion des risques ne touchera pas le même salaire qu’un biostatisticien). A titre de statistique supplémentaire, cette école est la seule école d’ingénieur à ma connaissance qui compte 50% de filles et 50% de garçons :wink:

Enfin, une dernière remarque: ceux qui ont choisi la même voie que moi (à savoir intégrer une école « en fonctionnaire », ou encore l’X) ne connaissent pas cet écart de rémunération :wink:

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coucoumanu a écrit:

A titre de statistique supplémentaire, cette école est la seule école d’ingénieur à ma connaissance qui compte 50% de filles et 50% de garçons :wink:
C’était pas 60/40 ?
(Ce qui était écrit sur la plaquette alpha).

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007 a écrit:

Les garçons des prépas sont ils plus ambitieux que les filles ? Les filles sont elles plus motivées par certaines matières ? Des filières sont-elles perçues comme plus masculines ou féminines ? Le salaire de début est-il un critère de choix plus important pour lui que pour elle ? …
Au parc cette année dans la filière PC les filles représentent : (si j’ai bien compté sur l’annuaire de la taupe ^^)

  • en p’1 19% des effectifs (8/42)
  • en p’2 27.9% (12/43)
  • et en pc 55% (22/40)
    Et l’année passée les stats étaient du même ordre de grandeur.

Il parait qu’il y a une histoire de testostérone, comme quoi les filles seraient moins stimulées par l’esprit de compétition que les hommes.

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ah la la, à Agroparistech, cela fait bien longtemps que nous n’avons pas eu moins de 60% de filles… en général entre 65 et 70 %…

Faites BCPST les gars…

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Pour avoir vu les salaires a la sortie et une dizaine d’annee apres embauche des eleves d’une grande ecole de bon niveau, il s’etait avere:

  • que les filles avaient le meme salaire que les mecs a la sortie en moyenne…
    -qu’une dizaine d’annee plus tard, etre un garcon donnait un sacre coup de pouce a la fiche de paye… mais cela n’etait pas vrai pour toutes les promotions. Donc ce n’etait pas revelatif…
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Arrêtons de pousser l’égalité homme/femme trop loin.
Globalement, les hommes sont mieux payés car ils sont prêts à s’impliquer plus fortement dans leur carrière. Oui, il y a des contre exemples, mais la majorité féminine va préférer s’occuper de sa vie de famille avant le boulot. Minoritaires seront les femmes prêtes à rester tard dans la soirée pour finir un dossier, chose plus courante chez les hommes. Une femme tombera enceinte à un moment de sa carrière, durée pendant laquelle on ne pourra plus compter sur elle. Il y a certes des égalités de congés parentales, mais c’est généralement la femme qui va en prendre le plus.
Il y a des contre exemples, mais c’est cette majorité féminine moins prête à s’investir que l’homme en général qui fait baisser les salaires moyens des femmes par rapport aux hommes.
On va me dire que je suis dans le cliché machiste, pourtant c’est exactement le point de vue défendu par ma mère :wink:

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Chaotix a écrit:

On va me dire que je suis dans le cliché machiste, pourtant c’est exactement le point de vue défendu par ma mère :wink:
Ceci n’est pas un argument… Il y a un paquet de femmes qui véhiculent des clichés machistes, souvent inconsciemment…

Il me semble avoir lu (mais je n’ai plus de sources en tête) que les salaires moyens des femmes avaient tendance à être inférieurs à ceux des hommes même pour le même boulot. J’imagine que ça doit dépendre des branches bien sûr…

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cerise a écrit:

[quote=« Chaotix »]
On va me dire que je suis dans le cliché machiste, pourtant c’est exactement le point de vue défendu par ma mère :wink:
Ceci n’est pas un argument… Il y a un paquet de femmes qui véhiculent des clichés machistes, souvent inconsciemment…

Il me semble avoir lu (mais je n’ai plus de sources en tête) que les salaires moyens des femmes avaient tendance à être inférieurs à ceux des hommes même pour le même boulot. J’imagine que ça doit dépendre des branches bien sûr…
[/quote]
Bon là il ne s’agit pas de moi donc ça ne m’énerve pas particulièrement, mais je trouve ça pénible quand quelqu’un présente de vrai arguments et qu’ensuite on prend le seul morceau auquel on peut trouver quelque chose à redire et on ne répond qu’à celui là.
D’ailleurs ce qu’il te sembles avoir lu, est vrai, en particulier pour le même poste, précisément parce que la femme va potentiellement tomber enceinte et il faudra la payer pendant ses congés maternité sans qu’elle ne rapporte rien à l’entreprise. Pour compenser le salaire va être moins élevé qu’un homme ayant les mêmes compétences pour le même emploi. Et c’est justement ce qu’explique chaotix …

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Timinus a écrit:

Bon là il ne s’agit pas de moi donc ça ne m’énerve pas particulièrement, mais je trouve ça pénible quand quelqu’un présente de vrai arguments et qu’ensuite on prend le seul morceau auquel on peut trouver quelque chose à redire et on ne répond qu’à celui là.
Il me semble que « quelqu’un » n’a pas présenté de vrais arguments, il s’est contenté d’asséner ce qu’il pense être la vérité, sans aucune référence sociologique sérieuse sur le sujet… :unamused:

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Yabon a écrit:

[quote=« coucoumanu »]
A titre de statistique supplémentaire, cette école est la seule école d’ingénieur à ma connaissance qui compte 50% de filles et 50% de garçons :wink:
C’était pas 60/40 ?
(Ce qui était écrit sur la plaquette alpha).
[/quote]
60 filles et 40 garçons? si c’est le cas c’est que ça a changé depuis que j’en suis partie!

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Chaotix a écrit:

Oui, il y a des contre exemples, mais la majorité féminine va préférer s’occuper de sa vie de famille avant le boulot. Minoritaires seront les femmes prêtes à rester tard dans la soirée pour finir un dossier, chose plus courante chez les hommes. Une femme tombera enceinte à un moment de sa carrière, durée pendant laquelle on ne pourra plus compter sur elle. Il y a certes des égalités de congés parentales, mais c’est généralement la femme qui va en prendre le plus.
Il y a des contre exemples, mais c’est cette majorité féminine moins prête à s’investir que l’homme en général qui fait baisser les salaires moyens des femmes par rapport aux hommes.
je pense que tout cela ne s’affiche pas sur le salaire directement, mais plutôt sur le fait de choisir un homme ou une femme pour un poste de haut niveau dans l’entreprise. Matériellement, cela se répercutera sur le salaire moyen des hommes et sur le salaire moyen des femmes… (les hommes seront plus nombreux à occuper des postes hauts placés, donc…)

Après ce ne sont que des présomptions, je ne suis pas non plus dans la tête des recruteurs, ni dans celle de ceux qui font les grilles salariales.

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coucoumanu a écrit:

[quote=« Yabon »]

[quote=« coucoumanu »]
A titre de statistique supplémentaire, cette école est la seule école d’ingénieur à ma connaissance qui compte 50% de filles et 50% de garçons :wink:
C’était pas 60/40 ?
(Ce qui était écrit sur la plaquette alpha).
[/quote]
60 filles et 40 garçons? si c’est le cas c’est que ça a changé depuis que j’en suis partie!
[/quote]
Non, l’inverse.

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Ragoudvo a écrit:

[quote=« Timinus »]
Bon là il ne s’agit pas de moi donc ça ne m’énerve pas particulièrement, mais je trouve ça pénible quand quelqu’un présente de vrai arguments et qu’ensuite on prend le seul morceau auquel on peut trouver quelque chose à redire et on ne répond qu’à celui là.
Il me semble que « quelqu’un » n’a pas présenté de vrais arguments, il s’est contenté d’asséner ce qu’il pense être la vérité, sans aucune référence sociologique sérieuse sur le sujet… :unamused:
[/quote]
Je suis d’accord que le côté « les hommes s’investiront plus » n’est pas vérifié, et peut etre même faux, mais je pensais surtout à l’argument qui dit que le salaire des femmes sera en moyenne plus faible car elle peut tomber enceinte et est ainsi potentiellement moins productive qu’un homme avec les même compétences. (et je ne pense pas qu’il faille de référence sociologique pour que l’on soit d’accord).
Je veux dire même si il y a d’autre raisons, il est clair que celle là entre en jeu et répond au moins partiellement à la question que cerise s’est posée après avoir répondu au message qui donnait un élément de réponse à la dite question..

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aie aie, j’aurai dû m’en douter, le débat dérape un peu.

Revenons sur des choses compréhensibles et palpables et concentrons nous sur les débuts de carrière, pour ne pas faire intervenir la maternité. Un argument qui m’a frappé c’est

Ou alors, peut-être choisissent-elles des branches moins rémunératrices? (je prends l’exemple de mon école: la filière biostat est très féminine, la filière gestion des risques très masculine… et un ingénieur en gestion des risques ne touchera pas le même salaire qu’un biostatisticien)
Cela rejoint deux considérations que j’ai pu faire et ce sur plusieurs années :
[] sur les écoles de Grenoble INP que je connais bien, les salaires de début de carrière sont les mêmes pour les filles que pour les garçons, en revanche, entre les écoles de ce groupe (Ensimag, Phelma, Ense3, Esisar, Pagora), les salaires sont différents et les écoles pour lesquelles les salaires sont le plus bas sont les plus féminines; cela rejoint les résultats d’une enquête 2009 de la CGE (voir http://www.cge.asso.fr/cadre_publications.html) en 2009 sur l’insertion: 17% de CDI en moins pour les écoles d’ingénieurs « féminines » (féminines: + de 29% de filles), 5000€ de salaire en moins. Comment expliquer cela? Dans les écoles masculines on trouve pas mal d’école de rang 1, mais aussi les moins cotées des écoles d’informatique (qui casent super bien leurs diplômés :sunglasses: )
[/]
[] la motivation pour le salaire n’est probablement pas placée aussi haut que pour les garçons. J’ai vu une fille revenir avec son diplôme Ensimag Finance pour faire une année vers la recherche en disant: « même si on gagne un max, ce milieu ne me plait pas: on ne vit que pour le fric, et je veux faire autre chose de ma vie ». Autre aspect pour les salaires : dans les secteurs où la demande en ingénieur est forte , on négocie son salaire. Et cette attitude de négociation, naturelle pour les jeunes des écoles de commerce (on n’est pas « commerçant » pour rien :grin: ), est probablement le plus faible chez les filles ingénieurs.
[/]

Avec 20 d’expérience (contact avec des industriels, moi-même en entreprise) je n’ai jamais vu de discrimination à l’embauche, même pire: j’ai vu une entreprise cherchant désespérément à embaucher une fille pour donner un équilibre à ses équipes. Donc, à ce niveau d’embauche de cadre sur un premier job, je ne crois pas à la discrimination (ceci dit, je n’ai pas l’expérience de la production mécanique, du génie civil, domaines très machos).

Je relis l’enquête CGE citée ci-dessus: en 2009, 13% des jeunes ingénieurs (ceux diplômés en 2008) étaient encore en recherche d’emploi (14% pour les écoles de commerce). Et pour ces 13%, on trouve 11,6% pour les garçons, 16,4% pour les filles. Sexisme? Regardons plus finement : pour les écoles plus masculines on trouve que 10,4% sont en recherche d’emploi, et pour les écoles plus féminines, 18,3%. Et au sein de la première catégorie, la différence est de 2% en faveur des garçons, dans la seconde catégorie elle est de 7% en faveur des garçons.
Donc:
-a- il y a aussi du chômage en sortie de grandes écoles :cry: , meme si c’est marginal par rapport aux autres formation (n’oubliez pas que 2009 est une année de récession)
-b- le problème de la différence de salaires a en partie comme origine que les filles se mettent dans des filières qui ne marchent pas très bien :cry:

A vous.

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J’ai aussi entendu dire que les garçons étaient plus poussés par leur parents à « réussir » (ie gagner de l’argent même si c’est rarement lié enfin bon) que les filles. Même si ce n’est pas démontrable, je pense qu’il y a une part de vérité. Historiquement, c’était juste l’homme qui travaillait pour un salaire et même si ça a totalement évolué, je pense qu’il reste quelques résidus dans notre inconscient.

Et puis 7%, c’est pas beaucoup je trouve, ça veut même dire qu’il reste peu d’efforts à fournir avant d’arriver à la parité, je pense que ce chiffre doit être bien plus élevé dans les métiers nécessitant pas ou peu de diplômes

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On pourrait même extrapoler et se demander si ces dernières ont également leur place dans des domaines où l’intellect humain est omniprésent
J’espère de tout mon cœur que cette phrase est ironique… sincèrement
Si ce n’est pas la cas, excuse moi d’avoir pris part à cette conversation, moi et mon intellect humain inexistant allons retourner s’occuper de notre horloge biologique comme on dit…

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elite me semble susceptible de tenir de tels propos au vu de son historique.