Fin gratuité des Prépas votée à l'assemblée hier + quota

Du lycée à la prépa S'inscrire en prépa
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Bonjour,

Je suis un ancien prepa des années 80 issu d’un milieu modeste, et père d’un élève de prépa en PCSI.

Je suis horrifié par ce qui vient d’être voté à l’assemblée nationale (en pleine nuit quand le peu de députés présents dormaient) et par les arguments avancés.

En effet à l’initiative des députés Feltesse et Guedj 2 points ont été votés → la mise en place de droit d’inscription et pire la mise en place d’un système de quotas pour les élèves de ZEP

Le raisonnement MM.FELTESSE GUEDJ est le suivant :

  • Un élève de prépa coûte(rait) 15000 euros par an contre 8000
  • Un élève de fac s’acquitte de 181 euros par an de droits d’inscription et un élève de prépa
  • Les élèves de prépas sont quasi tous issus de milieux dit favorisés.

Ils oublient de préciser :
Concernant les frais d’inscription

  • Que les élèves de fac sont sous le régime des universités, et que les prépas sont dans une structure de lycée → le conseil constitutionnel devrait donc retoqué cette loi sous couvert du principe de gratuité de l’école en France

  • Qu’un élève de prépa reçoit en un an autant d’heure de cours qu’un élève de fac en 3ans

  • Que seul un tiers des élèves de fac passe la première année
    → ainsi le chiffre de 8000 euros serait à pondérer d’un facteur 6 environ ! pour un résultat nul en ce qui concerne les élèves sortis du système, alors que 80 % au moins des élèves de prépas sortent du système avec une école. On arrive donc à 48 000 euros pour la première année en fac contre 15 000 euros pour la prépa une fois remis sur la même échelle permettant une réelle comparaison financière !

  • Que certes les classes prépas sont gratuites, mais les concours ont des droits de l’ordre de 1000 euros au total, sans compter les frais de déplacement, hôtellerie etc

  • Que la majorité des élèves de prépa doivent trouver un logement à proximité du lycée.

  • Que les familles des élèves de prépas sont en réalité en majorité des classes moyennes par forcément aisés.

Concernant les « quotas » puisqu’il faut appelé un chat un chat :

  • Que le système postbac est ouvert à tous, et qu’il s’agit d’un système sélectif équitable entre tous les candidats.

Mais il s’agirait d’après la nouvelle loi des députés Feltesse / Guedj de bloquer un contingent de places et de sélectionner les élèves de ZEP sur les notes du bac .
Ainsi les élèves qui présenteront un dossier via la voie normale postbac (qui pour rappel est évidemment ouverte à tous y compris les élèves de ZEP) verraient leurs chances d’accéder en prépa diminuer au profit d’élèves sélectionner selon un autre système moins sélectifs → ce n’est pas acceptable!

Je précise que les professeurs de prépas qui sélectionnent les élèves via postbac ont un seul critère en tête ->le mérite + cet élève va t’il suivre ou non. Je doute que les élèves sélectionnés selon d’autres critères plus adoucis aient les mêmes chances de suivrent les cours.

Les députés auraient donc mieux fait de réfléchir à comment inciter les meilleurs élèves de terminales de ZEP à déposer un dossier via la voie « normale » de postbac!. Le système de quota n’est donc pas rendre service à ceux qui n’auront pas forcément le niveau pour suivre puisque sélectionnés selon des critères différents.

Je passe sur l’amendement déposé par le groupe écologie les verts de supprimer purement et simplement les concours…sic !!

Ils auraient pu par contre proposer la gratuité des droits d’inscription en fac, dans un soucis d’équité !!!

Les classes préparatoires, système unique au monde, est en montré du doigt et après le bac et la fac est à la porte de l’engrenage bien connu de nivellement par le bas…

Or c’est justement un système ouvert à tous, qui m’a permis en mon temps de devenir ingénieur en étant issu d’un milieu modeste, en passant par la voie normale, par mon travail, bref par le MERITE !
Il faudrait de mon avis plutôt montrer du doigt la paupérisation du système éducatif au lycée puisque désormais tout le monde doit avoir le bac et par un raccourci que seul un homme politique peut faire doit pouvoir accéder à tout !

Bientôt des quotas pour aller à l’X?

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Pour ces etudiants en ZEP, c’est egalement injuste. Ils seront noyes dans un etablissement hors de leur portee. Imaginons un gars avec 11 de moyenne au Bac se trouver a LLG? Pour lui c’est seulement un gaspillage d’un an pourtant precieux puisque le passage en 2eme annee est difficile.

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La sélection se fera sur les notes du bac, on peut imaginer qu’un élève de ZEP ait une mention, non ? Et je doute que LLG ne prenne pas la crème de ces sélectionnés (comme ce lycée le fait pour les dossiers qui lui parviennent).

Il y a effectivement un défaut d’information sur les prépas et pas seulement dans les ZEP, plus d’information aiderait probablement (en particulier le témoignage d’anciens ayant réussi dans leur propre lycée, mais il faut amorcer le mouvement en en faisant entrer en prépa).

Perso, je suis contre toutes ce type de sélection parallèle, parce que faisant partie d’une « minorité », on a quelque fois associé mes « réussites » à cette particularité… et ça finit par être lourd, car je pense m’être battue comme les autres en fait.

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s’il y a le quota, ca doit etre superieur a ce qu’il est maintenant. Imaginons que 30% des gens de LLG issus des ZEP, contre maintenant je pense 1 ou 2 quand meme chaque annee. Ce que tu dis est coherent avec ce qu’il est pour l’instant.

Au fur et a mesure, tous les ZEP avec un bac auront une prepa, tous ceux avec une mention auront sa place a Fermat au moins :grin:

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Après avoir posté le lien (de façon erronée :blush: depuis mon smartphone) de ce forum sur le blog du député Guedj, et après lui avoir dit qu’il était à côté de la plaque,

voici sa réponse somme toute pleine d’humour :
Bonjour,
*Je vous aurais lu avec interet, pour voir où est la plaque, mais le lien ne fonctionne pas (page vide) …
Merci
Envoyé de m iPhone
*

voici la mienne et au passage je l’invite à venir débattre ici, n’hésitez pas à aller poster sur son blog aussi :
*Bonjour,

J’ai copier le lien depuis un smartphone effectivement à côté de la plaque :wink:

Celui-là fonctionne :
viewtopic.php?f=21&t=43683

désolé

Je précise pour avoir lu votre blog, que je ne suis nullement de droite, plutôt bien à gauche même si je crie « non aux quotas ! »

Au plaisir de débattre avec vous sur le forum des prépa, forum officiel d’ailleurs géré par les professeurs.

Le système des prépas m’est particulièrement cher, car il m’a permis moi-même d’utiliser l’ascenseur social par mon travail, et non par une réserve de places contingentée.
De plus, il est a signaler, et apparemment le ministre l’a souligné, que les concours coûtent environ 1000 euros aujourd’hui (de mon temps c’était gratuit !!!), alors ou est le progrès si vous rajoutez une couche avec un droit d’inscription, au nom d’un principe d’« égalité » ?..et par ailleurs anti constitutionnel…

Ou sont les valeurs de gauche de gratuité de l’enseignement ? Pourquoi ne pas prôner plutôt la gratuité en fac ? Pourquoi ne pas financer les études par les profits exorbitants des sociétés ?

Enfin il est à souligner qu’un élève de Fac coûte 8000 euros, mais 2/3 échouent et sortent du système la première année (à force de « donner » le bac, c’est un résultat logique ! ) et il faut également ajouter qu’un élève de prépa de première année encaisse 3x plus d’heures de cours qu’un élève de fac, pour un résultat assuré à 90% au final…On peut donc considérer qu’un élève de fac coûte 48 000 euros in fine pour celui qui passe la première année.

Je vous remercie de poster sur votre blog mon commentaire rectifié du lien erroné, car c’est bien le principe d’un échange démocratique.

cdt

PR
*

Et la prochaine etape, c’est quoi? des quotas pour les concours pour les élèves entrés par cette voie?

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c’est un très bon message tout à fait censé, mais peut être serait il intéressant de faire une lettre ouverte aux sénateurs, qui auront leur mot à dire. au fait l’a-t-il poster sur son blog?

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Oui le député Guedj a finalement validé mon commentaire sur son blog et le député Failtesse n’a pas répondu. Par contre il est passé hier sur le jt france 2 à 20h00 et a présenté à sa façon la loi sans parler des frais d’inscription.

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C’est exact, sur France 2 ils ont simplement dit que les meilleurs de chaque lycées auraient des places réservées en prépa.

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Une lettre ouverte dans un journal type le monde ou autre oui excellente idée. Il faut qu’elle soit initiée par les professeurs pour avoir une chance d’être publiée.

D’ailleurs qu’en pensent les professeurs ?
Ont ils prévu ou déjà engagé une action ?

Je suis assez étonné qu’ils ne se manifestent pas sur ce forum, même si ils sont très occupés…

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Attention à ne pas tomber dans ce mauvais piège et à faire dériver ce post svp : on n’a jamais dit qu’il ne fallait pas accueillir les bons élèves des quartiers difficiles (j’en viens d’ailleurs !) mais plutôt inciter les bons élèves à postuler dans la même procédure que les autres, et non pas leur réserver un contingent de places…

Bref l’idée de départ qui vient d’un constat que les élèves de ces quartiers n’osent pas venir est juste, c’est la solution qui l’est moins.

Reste ensuite la réponse farfelue de faire payer des droits d’inscription aux autres, je prends cela comme une sorte de punition et de stigmatisation des élèves de prépas, soit disant « gosses de riches » !

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Coût modéré où pas, c’est le principe de gratuité de l’école qui est remis en cause! Ce qui est egalement gênant c’est le comparatif malsain fait avec la fac. Les députés devraient plutôt logiquement défendre le principe de gratuité en fac!

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corderaide a écrit:

[quote=« gerrard008 »]
Imaginons un gars avec 11 de moyenne au Bac se trouver a LLG?
Tu viens de remporter la palme d’or du troll du festival de prepas.org là gerrard :grin:
Sortez de votre petit milieu favorisé, les meilleurs des lycées « défavorisés » auront des places dans des prépas, pas dans n’importe quelle prépa. Et s’il veulent partir à la fac/en médecine/en iep, il ne partira pas en prépa.

Je ne pense pas qu’on verra des étudiants à 11 de moyenne (sans doute pas les meilleurs de leur lycée, loin de là) débarquer à LLG de sitôt.

Bref, pour le reste le taux d’échec en fac est important, mais pas de 65%, et en prépa il n’est pas nul non plus…
[/quote]
J’exagere mais bon on verra certainement des gens de mention bien la-bas :grin:

Le taux d’echec qu’a cite l’auteur est juste, je fais quelques colles en paralllele dans la classe prepa de la fac de Lyon1, L1 contient 290 eleves(je parle de Licence Physique) et L3 contient seulement 110 eleves avec pas mal de gens exterieurs(DUT..)

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écrémage? Ben c’est une prepa qui vise le concours CCP en Bac+2. Les mentions du bac sont juste indicatives faut l’avouer.

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Y en a mais pas beaucoup je crois.

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En ce qui concerne les frais d’inscription, ce n’est pas scandaleux à partir du moment où c’est le lycée qui les perçoit pour les photocopies ou autre. En BTS, dans les lycées, il y a des frais d’inscription.

En ce qui concerne les quotas :
:arrow_right: les meilleurs étudiants ont déjà de la place en prépa, il suffit qu’ils demandent
:arrow_right: il y a « pas mal » de prépas relativement vides (non, pas LLG, H4 ou consort). Il y a même des prépas avec des classes étoilées qui ne remplissent pas (cf. Fabert)
:arrow_right: il y a quelques années, je sais qu’« on » a contacté (« on » = au niveau académique) les étudiants ayant eu une mention TB au bac pour qu’ils postulent pour une prépa au cas où ils ne l’aient pas fait. Echec total…

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J’aurais du demander Fabert en 3/2 en MP etoile^^ vu que c’etait ma prof de philo qui ne voulait pas que je passe en etoile du Kleber.

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gerrard008 a écrit:

J’aurais du demander Fabert en 3/2 en MP etoile^^ vu que c’etait ma prof de philo qui ne voulait pas que je passe en etoile du Kleber.
c’est vrai qu’après tu t’en es très mal sortit seulement l’ens lyon!! :stuck_out_tongue:

pour revenir au topic initial, l’idée de faire revenir les droits d’inscriptions au lycée n’est pas mauvaise, le problème c’est pas tant les coûts qui me font bondir, c’est le fait que certains soient favorisé en fonction de la ville, ou du quartier d’où ils viennent, en fait si on était honnête on devrait favorisé toute la france sauf paris intra muros et versailles, puisqu’à part eux le reste de la france c’est une ZEP!
bon ok je sors :arrow_right: :arrow_right: :arrow_right:

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fela645 a écrit:

[quote=« gerrard008 »]
J’aurais du demander Fabert en 3/2 en MP etoile^^ vu que c’etait ma prof de philo qui ne voulait pas que je passe en etoile du Kleber.
c’est vrai qu’après tu t’en es très mal sortit seulement l’ens lyon!! :stuck_out_tongue:

pour revenir au topic initial, l’idée de faire revenir les droits d’inscriptions au lycée n’est pas mauvaise, le problème c’est pas tant les coûts qui me font bondir, c’est le fait que certains soient favorisé en fonction de la ville, ou du quartier d’où ils viennent, en fait si on était honnête on devrait favorisé toute la france sauf paris intra muros et versailles, puisqu’à part eux le reste de la france c’est une ZEP!
bon ok je sors :arrow_right: :arrow_right: :arrow_right:
[/quote]
Mais j’ai gaspille un an^^ C’est en 5/2 que je commence a me mettre en place

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Je débarque comme un cheveu sur la soupe mais du coup, les frais d’inscription démarrent à la rentrée prochaine ou non?

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Le sujet a été abordé de façon magistrale à l’émission on n’est pas couché du 1er Juin 2013:
pluzz.francetv.fr/videos/on_nest_pas_couche.html

recaler le magnéto vers 1h20 après le début et après..

Formidable pladoyer de François Delapierre sur le sujet :
(son dernier bouquin « La bombe de la dette étudiante »)