Salut,
Il parait que les profs de prépa risquent d’être 'payés moins au profit des profs en ZEP qui verraient une diminution de leur temps de travail.
Vous en pensez quoi ?
En voyant le titre, je m’attendais à un bon gros troll de compétition 
Mais je suis déçu…
Un troll? c’est pas le genre de la maison.
Sinon sur le principe,c’est pas choquant que les profs(et les élèves) de ZEP aient le droit à plus vu qu’ils sont dans une situation plus délicate.Le fait est que la prépa c’est quand même un des rares trucs qui donne des résultats satisfaisants dans l’EN,dommage d’aller taper là dedans.
brank a écrit:
Un troll? c’est pas le genre de la maison.
J’avoue que le titre racoleur m’a aussi fait craindre (ou espérer) un bon troll.
Les profs de prépa sont très loin de gagner 100k€ par an. Ce chiffre correspond à un unique cas relevé par la cours des comptes, sur lequel il pèse des doutes réels et où il est fort probable qu’une erreur ait été commise, diminuant le revenu réel de cet enseignant (ne correspondant absolument pas, de toute façon, à la moyenne des profs de prépa).
Les heures supplémentaires ne sont pas (du tout) payées au mois de septembre. Quand un prof fait 5 heures sup en septembre il ne reçoit rien du tout pour cela. Tout le monde s’en fiche, d’ailleurs…
Les heures sup commencent à être payées à partir du mois d’octobre. Mais on ne touche les heures sup d’octobre que fin novembre. Donc, fin novembre, les profs qui font des heures sup touchent leur salaire normal de novembre, plus leurs heures sup d’octobre plus leurs heures sup de novembre. Ca fait, pour ce mois là et ce mois là seulement, une grosse somme.
La cour des comptes a, comme par hasard, pris le bulletin de novembre d’un prof faisant bcp d’heures sup et extrapolé. Du coup, elle arrive à des chiffres délirants.C’est malhonnête au possible.
Après, qu’on paye plus un prof agrégé normalien enseignant en prépa qu’un prof certifié enseignant en collège, ça ne me semble pas être une aberration. Quelqu’un qui a fait l’ESSEC gagne plus que quelqu’un qui a fait une petite ESC.Un polytechnicien gagne plus que quelqu’un qui sort d’une E3a. Ca vous choque?
Ben non c’est pas un troll .. et apparemment le Monde qui doit être très vexé que personne ne soit venu défourailler dans son entrée, signe précurseur d’une forte baisse d’intérêt, ne recule plus devant rien pour introduire un tissu de conneries par un titre accrocheur.
Qu’il y ait un véritable projet de s’attaquer de manière idéologique aux prépas, ça on le savait déjà, et c’est bien dans la tradition du moment d’essayer de saboter à la hache ce qui marche encore en essayant de le niveler de la manière la plus égalitariste possible avec ce qui ne marche pas. Les prépas reposant évidemment énormément sur leurs enseignants, puisque elles font de la formation AVANT les sélections par concours, contrairement aux écoles qui parlent bcp de formation mais la font APRES la sélection .. En sapant les profs, là on attaque la phase 2.
Mais on peut peut être assassiner les profs de prépas ( allo l’UPS, vous êtes où là ?) sans en plus les injurier bêtement que ce soit en montant en épingle UN cas isolé par la cour des comptes qui me semble sacrément peu représentatif. Surtout que il me semble d’une grande évidence qu’un prof de prépa ne choisit vraiment pas cette voie pour maximiser le rapport traitement/boulot réel est est plutôt du genre à en faire tant et plus et à se satisfaire .. d’avoir une classe qui le suit et lui en demande plus.
Pour rappel ce « scoop » que Peillon déterre sans doute histoire de laisser un champ de mines à son successeur avant de sa barrer aux européennes, est un rapport qui a plus de trois ans et qui a été actualisé ce printemps dans un rapport qui fustige surtout l’incapacité du mammouth à se gérer. tempsreel.nouvelobs.com/educatio … mptes.html
Evidemment, le fait que les profs de prépas aient fabriqué un truc qui marche en perruque de la machine à perdre doit énerver les impuissants des invalides.
à part ça, pourquoi les profs français sont moins bien payés que ceux des Pays-Bas, comme l’article du Nouvel Obs l’indique ?
Et comme je l’ai lu quelque part, pourquoi les enseignants de primaire n’ont pas d’heures sup ? Pourquoi pas non plus un forfait cadre sans heure sup - comme c’est le cas pour certains statuts de fonctionnaires de catégorie A - pour les profs de prépa ?
Envoyer les profs de prépa donner des heures sup en ZEP pourrait être une solution permettant de contenter tout le monde.
PS Et sinon, quelle est la rémunération des fonctionnaires de la Cour des Comptes ?
Faire des heures sup en ZEP? Et les profs de latin/philo/théâtre/russe/grec/culture antique/allemand, ils vont faire quoi comme HS en zep?
Résultats de l’étude de l’OCDE sur les salaires des enseignants
Sarkozy d’abord, Hollande ensuite… la France qui ne rassemble pas mais qui divise, oppose, fractionne. Manque d’imagination, de vision à long terme, frilosité, gestion à la petite semaine… cf. la révision des rythmes scolaires qui aurait pu d’abord être testée dans 2/3 départements, mais non, on élargit de suite à toute la France en faisant peser le poids de la réforme sur les collectivités, on traite les maires qui n’appliquent pas la réforme de « délinquants »… les gosses sont crevés, profs et parents d’élèves sont vent debout, bref comme d’habitude en France, du grand n’importe quoi. Comme cette brillante nouvelle idée de « Payons » (Peillon) concernant les profs de prépas…
C’est fou ce que certains membres de ce forum portent bien leur pseudo…
Si comprendre est supérieur à apprendre, mépriser est sans doute inférieur à tout, mon cher Corderaide
Oui il y a d’autres endroits pour prendre des sous. Il suffit de voir comment ça se passe ailleurs dans l’enseignement, notamment en Allemagne ou en Australie. Là, j’ai pas le temps, mais je reviendrais sur le sujet.
Budget de l’EN : 30% en traitements de profs et 70% pour les gérer et faire fonctionner le bouzin. (Allemagne c’est du 50%/50% et les profs sont payés comme les profs de CPGE ici…)
Rien qu’en grattant sur les licences de logiciels payant pourris : Office, pronote, et consoeurs, on récupère plus qu’avec cette attaque contre les profs.
Des économies on peut en faire partout, ici, c’est surtout une attaque directe contre les prépas et les préjugés classiques sur ce système soit disant élitiste. Rappelons qu’il y a des prépas dans des lycées en ZEP et que c’est un élément de plus de la mise en place d’un tremplin.
Ça sent le libriste…
Sinon,la prépa n’est pas un système soit disant élitiste,il l’est clairement.C’est normal,tout le monde a le bac,faut bien trier les torchons des serviettes à un moment donné et c’est bien plus cruel de le faire à bac+3 voir bac+4 comme à la fac.
Rien qu’en grattant sur les licences de logiciels payant pourris : Office, pronote, et consoeurs, on récupère plus qu’avec cette attaque contre les profs.
Bien sûr qu’il y a plein d’économies qui rapporteraient plus que celle-ci, mais ça n’est pas vraiment un argument contre celle-ci
Des économies on peut en faire partout, ici, c’est surtout une attaque directe contre les prépas et les préjugés classiques sur ce système soit disant élitiste. Rappelons qu’il y a des prépas dans des lycées en ZEP et que c’est un élément de plus de la mise en place d’un tremplin.
L’article du Monde semblait dire que la baisse concernait essentiellement les professeurs ayant des classes préparatoires très remplies. Cet état ne concerne-t-il pas les prépas les plus sélectives (à Paris et dans les grandes villes de province), et non celles situées en ZEP ?
brank a écrit:
Sinon,la prépa n’est pas un système soit disant élitiste
« Soit-disant », ça marche pour les personnes, pas pour le reste
Marc de Falco a écrit:
Budget de l’EN : 30% en traitements de profs et 70% pour les gérer et faire fonctionner le bouzin. (Allemagne c’est du 50%/50% et les profs sont payés comme les profs de CPGE ici…)
Je me méfie toujours des comparaisons avec l’étranger (la Suède, l’Allemagne), qui souvent cachent des systèmes ou des mesures assez différents pour rendre tout rapprochement impossible.
Connaissez-vous les raisons d’un telle différence ? Sommes-nous bien sur les mêmes périmètres ? (Éducation nationale : certes le secondaire mais également la maternelle, qui n’existe presque pas en Allemagne, primaire, pour lesquels les Länder ont des compétences et sans doute des budgets, etc… et de tels différences de périmètres seraient susceptibles d’expliquer la différence de ratio qui ne serait en rien dues à des services administratifs plus légers)
Le budget de l’État est assez illisible en soi pour en plus aller le comparer avec l’étranger…
brank a écrit:
Ça sent le libriste…
Bah d’un autre coté, il a bien raison. Les logiciels proprios (et surtout payants) n’apportent aucune valeur ajoutée à la formation des élèves.
Ce qui serait intelligent, ce serait de faire payer les logiciels proprios aux fonctionnaires de l’EN. T’annonces la mesure, tu leur donne un an pour se décider, tu laisses les lobbys agir et à la fin tu les fait voter.
J’ai déjà une idée du résultat qu’aurait le vote
Mais vu que les gens préfèrent militer dans leur coin, se prendre le chou et imposer leur légitimité plutôt que de faire avancer globalement les choses, ce genre de politique n’est pas prête de voir le jour.
brank a écrit:
Sinon,la prépa n’est pas un système soit disant élitiste,il l’est clairement.C’est normal,tout le monde a le bac,faut bien trier les torchons des serviettes à un moment donné et c’est bien plus cruel de le faire à bac+3 voir bac+4 comme à la fac.
Essaye le "Yama !, Yama !, « Yama ! » la prochaine fois, ça ira plus vite
Je suis entièrement d’accord avec toi sur le fait que la sélection post-bac est une bonne chose. C’est normal, les places dans les lycées ne sont pas infinies et ça permet de regrouper les élèves par niveau.
Ce que tu sembles oublier, c’est que les prépas se permettent de faire un écrémage en fin de sup sur des critères totalement obscurs et subjectifs.
J’ai cru comprendre que le but de la prépa était de préparer les élèves à une formation d’ingénieur. Comment alors justifier l’exclusion d’élèves qui auraient pu avoir une école en fin de spé/spé* ?
C’est en cela que le système est abject. Chaque année, X% d’élèves de prépas sont sacrifiés sur l’autel de la réussite des 100-X% restants … Et je ne parle pas de réussite scolaire MAIS sociale. Ces 100-X% restants auraient tout aussi bien réussis scolairement avec 2-3 élèves de plus dans leur classe …
L’écrémage ne sert qu’à augmenter/préserver le classement du lycées à « l’Étudiant et co » et à renforcer l’impression des profs/élèves de former/appartenir à l’élite …
Si les lycées veulent garder leur statut d’élite, c’est aux commissions d’admission de durcir leur sélection post-bac …
edit :
Et je vous rappelle au passage qu’on manque d’ingénieurs en France … Ce qui justifie encore moins l’écrémage en fin de première année.
corderaide a écrit:
Maintenant, y’a pas d’autres endroits où prendre des sous ?
Une piste : Les 500 plus fortunés de France se sont enrichis de 25 % en un an
Non en fait, il vaut mieux ponctionner les profs de prépa qui sont une véritable anomalie : contrairement à leurs collégues du primaire et du secondaire, ils sont bien payés. Ils doivent même gagner autant qu’un prof allemand du secondaire. C’est dire !
@Yama : on a compris que les profs de ton lycée t’avait fait chier, de là à généraliser sur l’ensemble des prépas de France c’est stupide. Ton X est sans le moindre doute inférieur à 0,5%.
Quand à la conclusion « c’est aux lycées de durcir leur sélection post-bac »… Elle se passe de commentaire 