Bonjour,
je souhaiterais recevoir des conseils concernant une poursuite d’études en prépa pour ma fille qui est scolarisée dans une école publique américaine depuis bientôt six ans. Elle est attirée surtout par les maths, l’astronomie, la programmation (et la musique). Elle suit le programme du Bac International (BI ou IB, pas OIB), et est bilingue anglais/français. En plus de l’IB, comme elle a pu passer la chimie et l’espagnol en épreuves anticipées, elle suit Advanced Placement Physics C (virtuel car problème de compatibilité d’emploi du temps dans son petit lycée) et Advanced Placement Computer Science (java) cette année.
En maths, elle suit le niveau supérieur (HL) d’analyses et applications. Elle a essentiellement des A et des B, avec un résultat plus moyen en physique (il faut dire que son cours est essentiellement composé de son manuel de physique pour l’ingénieur, de vidéos YouTube et de tests, ce qui n’est pas idéal).
Son score en maths au SAT la place dans le 96% percentile supérieur et en anglais dans le 99e. Ce n’est pas la prochaine médaille Fields mais elle aime clairement les mathématiques (elle me parle de maths avec passion, même si je ne comprends rien) et a une grosse capacité de travail.
Nous allons sans doute rentrer en France, en région parisienne, probablement au sud ouest de Paris (développement récent, d’où une remise à plat de nos plans).
A-t-elle une chance d’intégrer une prépa scientifique alors que son dossier est inhabituel? Les prépas qui seraient proches du lieu probable de travail de mon mari (Porte de Versailles) semblent très sélectives.
Est-ce qu’il y a des alternatives dans ou hors de l’université qui conviendraient bien à un élève capable et travailleur?
Sur Parcoursup, on m’a dit qu’il fallait que je détaille les contenus étudiés cette année mais, objectivement, indiquer ‹ trigonométrie › ou ‹ fonctions › n’est pas très informatif. Dois-je détailler davantage? Donner les principaux théorèmes étudiés en maths et physique par exemple? Est-ce que les enseignants en région parisienne connaissent ce type de bac et pourront se faire une idée juste de son niveau ou est-ce qu’elle a très peu de chances d’être acceptée de toute façon?
Mon mari a fait une prépa (moi aussi, mais en lettres) et une grande école et pense qu’elle a un très bon niveau, mais ses souvenirs sont lointains et, forcément, il n’est pas objectif.
Bien sûr qu elle a sa place en prépa (si ce format très cadre lui convient)
Si elle préfere les maths et l info à la physique :
Elle peut faire 10 sous vœux de mpsi (ne pas se limiter à Michelet, buffon et Claude Bernard…)
Et tenter un maximum de mp2i (déjà 5 sur paris+hoche)
Cote fac : doubles licences mathinfo a upmc, Diderot et Orsay
Envisager Dauphine également
Merci pour votre réponse et vos conseils. Nous nous interrogeons de fait sur le format de la prépa, d’autant qu’elle n’a pas l’habitude d’un lycée français. A priori, elle aura plutôt un peu d’avance en maths et en physique (nous avons comparé les programmes point par point), mais l’approche est peut-être un peu différente, les Américains étant plus orientés maths appliquées et statistiques. Et la charge de travail de l’IB et le fait qu’elle suit des cours supplémentaires l’ont habituée à un rythme de travail déjà soutenu. En parcourant leurs sites internet, je me rends compte que nos souvenirs de prépa sont bien datés, et mes souvenirs de l’université aussi (après avoir visité des universités américaines, j’avais un peu peur qu’elle ne trouve notre vieux pays poussiéreux). Je suis rassurée par les choix possibles.
Elle va aussi tenter des INSAs car elles semblent ouvertes à son genre de profil.
Merci encore pour votre aide.
Notre pays est encore poussiéreux au plan de l enseignement.
Qu il s agisse des prepas (de vieux murs) ou de l université (manque de moyens).
Pour une raison toute simple.
La scolarité y est quasi gratuite (pour simplifier) quand elle coûte ‘un pognon de dingue’ aux us.
Je ne suis pas convaincu que les prepas aient beaucoup évolué. Les fac un peu plus au niveau de l offre.
Ce qui a changé en prepas scientifiques :
4 filières au lieu de 2
Apparition mesurée de l informatique
En aval :
Écoles plus nombreuses mais 4 concours mutualises les regroupant toutes.
Les insa sont une piste (l utc également)
Parcours bilingue sur Lyon notamment.
Esprit davantage campus.
Approche moins théorique que dans une mp*
Spécialisation plus précoce que dans certaines écoles très sélectives (équivalent de l ivy league, toutes proportion gardées)
Bonjour,
Alors, je pense qu’elle a ses chances de rentrer en prépa.
99 % au SAT en Anglais est un très bon score. Elle sera clairement au dessus en prépa sur ce point.
Par contre, les maths de SAT sont très loin d’être représentatifs. C’est au dessous en terme de contenu de ce qu’on voit au lycée en France. Et même l’esprit des exos est absolument pas le même.
Je crois qu’en terme de contenu ca équivaut à peu près à Advanced SAT mais encore une fois l’esprit des exos n’est pas le même
Je conseille de jeter un œil sur les épreuves de maths au bac et essayer de les faire pour avoir une meilleure vision
Et l écart en maths s accroît dans les 2 années qui suivent le bac
Pour info, son programme de maths sur les deux années précédentes tel que trouvé sur le site de l’IB (j’ai recopié sur un traitement de texte, j’espère n’avoir pas fait trop d’erreurs), sachant qu’elle a fait Algèbre II, Fonctions, Statistiques et Trigonométrie et Statistiques les années précédentes. Dans son établissement, les élèves ont la possibilité de ‹ test out › (elle l’a fait) d’une année de maths en passant un examen à la fin de l’été et on peut aussi suivre des cours accélérés et suivre des cours d’université en terminale (partenariat avec une université proche du lycée). Ce n’est donc pas le niveau habituel d’une terminale américaine tel qu’on peut le percevoir en France à mon avis. Son programme de physique est aussi plus ambitieux que la normale (très peu d’élèves le suivent). Les comparaisons entre pays sont difficiles cependant, et je ne sais pas trop comment elle se situerait par rapport à un élève français.
Programme:
- Principes de dénombrement, y compris des permutations et des combinaisons
- Extension de la formule du binôme de Newton à des exposants fractionnaires et négatifs
- Fractions partielles
- Nombres complexes : le nombre i tel que i2 = -1
- Forme cartésienne z= a +bi ; les termes « partie réelle », « partie imaginaire », « conjugué », « module » et « argument »
- Le plan complexe
- Forme module-argument (forme polaire)
- Forme d’Euler
- Sommes, produits et quotients en forme cartésienne, polaire ou d’Euler et leur interprétation géométrique
- Racines complexes conjuguées d’équations du second degré et d’équations polynomiales à coefficients réels
- Théorème de De Moivre et son extension à des exposants rationnels
- Puissances et racines de nombres complexes
- Démonstration par récurrence
- Démonstration par l’absurde
- Utilisation d’un contre-exemple pour démontrer qu’un énoncé n’est pas toujours vrai
- Solutions d’un système d’équations du premier degré (maximum de trois équations et trois inconnues), comprenant les cas où il existe une solution unique, une infinité de solutions ou aucune solution
- Fonctions polynomiales, leurs représentations graphiques et leurs équations ; zéros, racines et facteurs
- Les théorèmes du facteur et du reste
- Somme et produit des racines d’une équation polynomiale
- Fonctions rationnelles de la forme f(x) = ax + b /cx2 + dx + e, et f(x) = ax2 + bx + c / dx +e
- Fonctions paires et impaires
- Trouver la fonction réciproque, f1(x), y compris la restriction du domaine
- Fonctions qui sont leur propre réciproque
- Solutions de g(x)≥f(x), aussi bien graphiquement que de façon analytique
- Les représentations graphiques des fonctions, y=│f(x) │ et y = f(│x│), y =1 / f (x), y = f(ax+b), y = [f(x)]2
- Résolution d’équations et d’inéquations faisant intervenir des valeurs absolues
- Définition des rapports trigonométriques inverses secƟ, cosecƟ et cotƟ
- Identités de Pythagore : 1 + tan2Ɵ = sec2Ɵ, 1 + cot2Ɵ = cosec2Ɵ
- Fonctions trigonométriques inverses f(x) =arcsinx, f(x) = arccosx, f(x) = arctanx : leurs domaines et leurs images ; leurs représentations graphiques
- Concept de vecteur ; vecteur-position ; vecteur de déplacement
- Représentation de vecteurs en utilisant des segments de droite orientés
- Vecteurs de base i, j, k
- Les composantes d’un vecteur
- Approches algébriques et géométriques de notions suivantes : somme et différences de deux vecteurs ; le vecteur nul 0, le vecteur -v ; la multiplication par un scalaire, kv, vecteurs parallèles ; la norme d’un vecteur, vecteurs unitaires ; vecteurs-position ; vecteur de déplacement
- Démonstration de propriétés géométriques en utilisant des vecteurs
- La définition du produit scalaire de deux vecteurs
- L’angle entre deux vecteurs
- Vecteurs perpendiculaires ; vecteurs parallèles
- L’équation vectorielle d’une droite en deux et en trois dimensions : r = a + b
- L’angle entre deux droites
- Applications simples à la cinématique
- Droites confondues, parallèles, sécantes et gauches, distinction entre ces cas de figure
- Points d’intersection
- La définition du produit vectoriel de deux vecteurs
- Propriétés du produit vectoriel
- Interprétation géométrique de │v x w│
- Equation vectorielle d’un plan : ou r = a + b + c, ou b et c sont des vecteurs non parallèles entre eux, mais parallèles au plan
- Equation cartésienne d’un plan ax + by + cx = d
- Intersections entre : une droite et un plan ; deux plans ; trois plans
- Angles entre : une droite et un plan ; deux plans
- Utilisation du théorème de Bayes pour un maximum de trois évènements
- Variance d’une variable aléatoire discrète
- Variables aléatoires continues et leurs fonctions de densité
- Mode et médiane d’une variable aléatoire continue
- Moyenne, variance et écart type pour des variables aléatoires discrètes et continues
- L’effet d’une transformation linéaire de X
- Compréhension informelle de la continuité et de la dérivabilité d’une fonction en un point
- Compréhension du concept de limite (convergence et divergence)
- Définition formelle de la dérivée f’(x) = lim h → 0 f(x+h) – f(x) /h
- Dérivées d’ordre supérieur
- L’évaluation de limites de la forme lim x → a f(x) / g(x) et lim x →∞ f(x) / g(x) en utilisant la règle de L’Hôpital ou la série de Maclaurin
- Utilisation itérée de la règle de L’Hôpital
- Dérivation implicite
- Taux de variation liés
- Problèmes d’optimisation
- Dérivées de tanx, secx, cosecx, cotx, ax, logax, arcsinx, arccosx, arctanx
- Intégrales indéfinies des dérivées de n’importe laquelle de ces fonctions
- Les composées de chacune de ces fonctions avec une fonction affine
- Utilisation de fractions partielles pour simplifier l’intégrande
- Intégration par changement de variable
- Intégration par parties
- Intégration par parties itérée
- Aire de la région délimitée par une courbe et l’axe des ordonnes sur un intervalle donné
- Volumes de révolution autour de l’axe des abscisses ou de l’axe des ordonnées
- Equations différentielles du premier ordre
- Résolution numérique de dy / dx = f(x, y) en utilisant la méthode d’Euler
- Variables séparables
- Equation différentielle homogène dy / dx = f(y / x) en utilisant la substitution y = vx
- Résolution de y’ + P(x)y = Q(x), en utilisant le facteur intégrant
- Développement en série de Maclaurin pour ex, sinx, cosx, In(1 + x), (1 + x) p, p∈Q
- Utilisation de la substitution simple, de produits de l’intégration et de la dérivation pour obtenir d’autres séries
- Séries de Maclaurin développées à partir d’équations différentielles
Je n ai pas tout lu de cet inventaire à la Prevert 
On vous a dit qu elle avait sa place en prépa.
Maintenant ce sont les prépas qu il faut convaincre.
Pas nous.
Vous pouvez utiliser la lettre de motivation à cet effet (peu lue hormis certains établissements)
Concernant la retranscription de ses enseignements, de quelle place disposez vous ?
Il faut trouver une forme suffisamment attractive.
C est à dire structurée.
Un bon exercice auquel devrait participer votre fille.
Après tout c est elle qui postule.
Un moyen également de tester sa motivation.
Cet exercice n est pas perdu car il va servir à toutes les formations sélectives
Le format de la prépa va t il lui convenir ?
Lui avez vous parlé des doubles licences mathinfo et de Dauphine ?
Nous disposons de 3500 mots mais je dois tout détailler, et, autant pour les matières littéraires, je peux me servir de mes souvenirs pour élaguer, autant dans les matières scientifiques, ce n’est pas possible pour moi (d’où l’inventaire, que Prévert n’aurait sans doute pas approuvé, même si nous avons des ratons-laveurs dans le voisinage, et, oui, j’ai la même liste pour la physique).
Je pense que le format de la prépa lui conviendrait mieux que celui de l’université car il y a plus de cadre et de soutien, et pour elle qui aime les maths cela semble la meilleure formation. Nous n’avons pas pu rentrer en France depuis 2019 à cause du Covid, et il lui est difficile de se projeter dans un système somme toute peu connu.
Pour avoir jadis fait des pré-sélections de dossiers d’étudiants, parmi lesquels pas mal étaient étrangers, je sais aussi que c’est un exercice difficile et fatigant, avec très peu de temps par dossier, et j’ai peur d’un préjugé défavorable concernant les Etats-Unis.
Elle a regardé la brochure de Dauphine et les options offertes par la Sorbonne, les prépas des INP et les INSA, et elle a des candidatures en cours pour le Canada et les Etats-Unis.
Qu est ce qui l attire ?
Souhaite t elle rester en Amérique du Nord ?
Pour la candidature, j imagine que son dossier sortira du lot de façon mécanique.
Les recruteurs liront donc la lettre de motivation en français.
Que vous pourrez tourner élégamment pour faire passer les bons messages.
Après 2 cas de figure :
Les bahuts qui n aiment pas l aléa
Les bahuts prêts à prendre un risque, modéré, pour un candidat déjà bilingue (c est un plus)
Si elle s intéresse aux prépas des inp et aux insa, elle est prête à s éloigner de paris.
Cela élargit la liste possible des prépas mpsi/mpii
Le civ valbonne recrute bcp de profils internationaux
Janson également.
Aucune raison qu une française qui a étudié aux us soit discriminée.
Elle aime l’algèbre, le calculus, la programmation informatique et tout ce qui a trait à l’espace. Pour la physique, comme elle le fait en ligne cette année, ce n’est pas très attrayant, mais elle y passe du temps donc je pense qu’elle apprécie quand même. Elle aime moins les stats et les probas (mais je me souviens que c’était souvent le cas chez mes élèves ingénieurs). Elle a d’évidentes facilités en langues (au bout de deux ans elle testait dans les deux pour cent les meilleurs, en ayant appris l’anglais en arrivant dans le pays) et est une grande lectrice. C’est une très bonne instrumentiste (elle a été sélectionnée pour faire partie d’un orchestre sélectionnant les meilleurs élèves de l’état dans lequel nous vivons) et la musique est très importante pour elle, donc elle espère pouvoir poursuivre la pratique musicale (ce qui serait plus facile en Amérique du Nord). Nous avions regardé les doubles licences musicologie et physique, mais c’est très peu orienté performance donc nous y avons renoncé. Elle est bonne en dessin également. C’est l’élève typique qui a ‹ des facilités ›. L’INSA semble une option intéressante pour elle, notamment parce qu’ils ont cette ouverture sur la musique, mais nous avons l’impression qu’elle est vraiment intéressée par l’abstraction, et nous ne voudrions pas lui fermer des portes. Mon mari dit qu’elle a plus de facilités que lui en maths et il a fait une grande Mine.
Elle aimerait rester en Amérique du Nord mais entre le prix et les problèmes de visa (nous allons probablement nous réinstaller en France cette année, d’où à la fois des contraintes au niveau du visa et une baisse de salaire prévisible), cela semble peu vraisemblable.
Il me semble que Ginette et Le Parc prennent un certain nombre de candidats venant de l’étranger; peut-être faudrait-il les contacter, ne serait-ce que pour glaner d’éventuels renseignements. Je ne sais pas s’il existe des outils permettant de connaitre les prépas prenant des candidats ayant un cursus étranger, notamment US, ni s’il existe des cours de rattrapage dispensés par un organisme connu des enseignants français permettant de se mettre à niveau sur ce qui n’aurait pas été vu en maths voire en PC (s’y inscrire pourrait-il être un plus pour son dossier ?).
A t elle besoin d un piano pour sa pratique musicale ?
Quelles sont les cpge avec piano ?
Y a pas un orchestre à Ginette ?
Ah c est sur que les études coûtent moins cher en France (hors les privées)
Saint Louis a l’air de proposer ce genre d’activités
https://www.ac-paris.fr/serail/jcms/s1_2093560/en/faire-de-la-musique-au-lycee-saint-louis
Ginette également
https://www.bginette.com/vie-a-ginette/activite-culturelle/concert-des-eleves-2014
La liste se dessine
A chalons sur Saône, il y a un cursus mixte PT/musique
Le top pour plus tard
Il me semble que le parcours de votre fille a tout intérêt d’être appuyé par une lettre de motivation qui devra être lue, et ça c’est déjà restrictif.
Par exemple sa pratique extrascolaire exigeante est une bon point pour Ginette, son expérience internationale ne sera pas un obstacle puisque ce lycée recrute chaque année des profils internationaux.
Un témoignage par rapport à la musique : nous aussi on a lorgné du côté des doubles licences sciences musicologie, sans être convaincu, insa et sa possibilité de peu d’horaires aménagés pour jouer (mais c’est pas grand chose).
Comme mon fils a eu l’opportunité de suivre sa prépa à la bj, ce fut son choix, notamment pour les créneaux libre le jeudi et la pratique musicale possible (instruments accessibles, concerts), en plus de l’internat pratique quand on est au loin.
Il a pu pratiquer régulièrement (entre midi et deux, le soir, le week end), a pu monter un groupe, un atelier, jouer en concert, et a même pu poursuivre l’activité de son groupe après l’intégration en école, donc ce fut positif sur cet aspect, ce qui est non négligeable quand on a envie de jouer (équilibre psychologique).
Après cela dépend évidemment de la charge de travail, ce qui varie individuellement
et selon la filière, mais en tout cas c’est possible.
D’autres prépas mettent à disposition par exemple un piano, mais l’accessibilité est alors souvent limitée (salle fermée, demande obligatoire, inscription..on y va moins facilement j’imagine).
Merci pour tous ces renseignements! Elle n’a pas besoin d’un piano, son instrument est transportable facilement (elle a d’ailleurs fait du marching band!). Je ne suis pas sûre que Ginette lui convienne, si tant est que son dossier lui permette d’y être admise. Je préfère qu’elle aille dans une prépa moins convoitée et ne pas être potentiellement la dernière. Je sais comment les collègues de prépa sont recrutés et je pense qu’elle aura d’excellents enseignants où qu’elle aille.
Pour l’instant nous pensons entre autres à:
- Michelet à Vanves (un peu pour la situation, conservatoire de Boulogne pas trop loin, mais peu de chances d’être admise je pense)
- Buffon
- Condorcet (à qui j’ai écrit et qui connaissent l’IB)
- Claude Bernard
- Fénelon
- Decour
Les INSA (l’INSA Lyon aurait notre préférence car bon conservatoire et nous avons de la famille pas loin)
Les INP
Doubles licences à Dauphine et à la Sorbonne
Licence de maths en secours
Attention de ne pas se mésestimer, si on est accepté dans une prépa c’est qu’il est supposé qu’on peut en suivre les cours.
Après en effet il faut savoir ce que l’on a besoin, plutôt d’une classe qui aura un bon niveau pour vous stimuler, ou plutôt etre rassuré par un niveau de recrutement plus modeste.
Après c’est une question d’ambiance, de conditions aussi. La place possible pour la musique, l’internat possible le week end, et il a vécu il est vrai deux super années de prépa, lui qui était pourtant peu profilé pour ce genre de cadre.
En vivant sur la RP il est certain que vous avez plus de choix, et en terme de prépas et en terme de pratique musicale.
Mais si elle veut poursuivre le conservatoire en // à la prépa, ça risque peut être d’être compliqué en terme d’horaires.
Pour l’insa, il me semble si mes souvenirs sont bons qu’on est d’abord recruté sur le parcours général et que seuls environ 25 sont retenus sur la Section musique, mais dans un second temps. Donc aucune assurance d’en faire partie. Et c’est light comme programme de cours (une trentaine d’heures par an je crois) . Après si les parcours lui plaisent à l’insa lyon, ce peut être un bon choix, ce n’était pas le cas de mon fils, rien le branchait.
Les prépas que vous citez ne vont sans doute pas lire sa lettre de motivation. Enfin j’en doute fort. La fille dont j’évoquais le parcours international plus haut a été acceptée dans LA prépa (qui lit les lettres), mais refusée aux autres. C’est pour ça que je le mentionnais au début de mon précédent message.