Je suis actuellement en prépa PTSI dans un Lycée de province pas très bien classé. Ayant de très bons résultats, j’ai décidé d’assurer mes arrières pour l’année prochaine en candidatant aux INSA.
Cependant, l’INSA de Toulouse me demande d’ores et déjà de choisir entre leur filière de pré-orientation de 2ème année « IC » (Ingénierie de la construction) et « IMACS » (Ingénierie des Matériaux, Composants et Systèmes). Ce choix revient à mes yeux à choisir la spécialité Génie Physique (dans le cas où je choisirai IMACS) ou Génie Mécanique (dans le cas où je choisirais IC) car les autres spécialités proposées ne m’intéressent pas. Par cohérence avec ma filière, je penchais au départ pour le Génie Mécanique. Je suis en effet assez intéressé par la S.I.I et j’ai lu qu’il y aurait beaucoup de méca flu, matière que j’apprécie particulièrement.
Mais voilà : cette année, mon intérêt pour la Physique s’est fortement renforcé, et je commence même à penser à tenter l’ENS de Cachan ou de Rennes l’année prochaine si je n’entre pas dans une INSA (même si ce n’est évidemment qu’un objectif lointain qui nécessite beaucoup de travail, j’en suis conscient). Cependant, en lisant la description de la filière IMACS et celle du Génie Physique, j’ai l’impression que ces filières ont pour unique vocation de former des ingénieurs en Télécoms, spécialistes du traitement du signal (transformées de fourier & co..); de plus, ils parlent beaucoup de nano-technologies et de micro-électronique. Bien que conscient que cela représente un très grand pourcentage des applications de la Physique à l’ingénierie de nos jours, ce ne sont pas les pans de la Physique qui me passionnent le plus (ou du moins je ne veux pas m’enfermer dans un domaine trop spécifique aussi tôt). Je me demande donc si le département Génie Physique fournit réellement beaucoup d’enseignement en Physique Fondamentale (je lis sur leur site qu’il y en a du moins jusqu’en 4ème année) ou si on se retrouve coincé dans ce domaine qui pourrait ne pas m’intéresser. Et par ailleurs, qu’en est-il des possibilités de poursuivre sur une thèse lorsque l’on a décroché le diplôme d’ingénieur en Génie Physique ? Est-il possible via des partenariats de travailler avec des grands instituts de recherche (que ça soit l’ENS ou des instituts étrangers anglo-saxons car je suis bilingue) ? Je ne connais rien à ce monde et j’ai pourtant l’impression de déjà avoir le choix le plus important à faire, car je doute qu’en optant pour la filière Génie Mécanique, je puisse bifurquer vers une thèse en Physique Fondamentale… ça me semble totalement absurde et j’imagine que ça l’est vraiment. Enfin, je suis intéressé par l’astrophysique et passionné d’aviation et d’aéronautique (je ne sais pas si c’est important mais je le met là…).
Je précise également que je suis conscient que la Physique de SUP n’est qu’une infime partie de la Physique moderne et que je ne me considère pas comme « passionné » par la Physique mais simplement « curieux » d’en savoir plus. C’est aussi pour cela que je ne m’avance pas non plus trop : l’idée de la thèse est pour l’instant une simple porte que je souhaite garder ouverte pour mon futur. Peut-être y a-t-il sur ce forum des chercheurs en Physique ou des étudiants en Génie Physique/Mécanique pour m’éclairer ?
PS : Je m’excuse pour cet énorme pavé mais il était nécessaire d’expliquer la situation dans ses moindres détails : c’est difficile à croire mais j’ai essayé de faire le plus bref possible
Et si tu continues en 2e année PT pour passer le concours BanquePT, tout en te réassurant un dossier INSA l’année prochaine, le temps de mieux réfléchir ?
C’est une option effectivement merci. Mais j’ai décidé de candidater dès cette année; et je ne peux plus faire marche arrière. Et puis, pas sûr que dans un an je comprenne mieux en quoi consiste le Génie Physique (et les opportunités de recherche liées) sans qu’on me l’explique…
Bien sûr que tu peux faire marche arrière ! Suffit de décliner l offre que l insa de Toulouse va sûrement te faire.
Tu es en train de faire la bêtise de ta vie.
C est quoi le motif ? Tu en as marre de la taupe ? Tu kiffes trop le cassoulet ?
Tu penses que le rang de ta prepa te prédestine à une petite école ?
C est idiot toutes les pt préparent la banque pt
Tu ne sais visiblement pas encore bien ce que tu veux faire (mecaflux, aéronautique, physique théorique, astrophysique…). C est légitime. Donc ne te spécialise pas des bac+1
Va en spe et torche ton concours
Tu as déjà une grosse avance en anglais et en français.
Au pire tu déposeras des dossiers aux ut et aux insa si tu flippes
Note que tu peux également déposer des dossiers à rennes (mecatronique) et saclay (qui reste accessible sur concours à ux bons PT)
Génie physique c est pas des telecom. Plutôt matériaux/capteurs/microélectronique..
On peut faire une thèse après n importe quelle formation de niveau master.
C’est effectivement ce que me dit mon prof de Physique-Chimie qui me pousse et croit en moi pour l’ENS. Cependant, d’autres facteurs dont je n’ai pas parlé sont à prendre en compte : je suis premier dans toutes les matières avec beaucoup d’avance sur les autres, mais j’ai redoublé ma première année de prépa et j’ai donc déjà vu le programme (nous sommes 4 dans la classe à avoir déjà fait une sup et je suis le seul à avoir si bien réussi le premier semestre mais je suis également celui qui vient du meilleur lycée). J’ai donc le pressentiment que l’année prochaine, mon avance sera amoindrie car je n’aurais pas déjà vu le programme (c’est déjà le cas en Maths ce deuxième semestre), et que ça sera forcément insuffisant pour l’ENS. Sinon, mon prof de Physique m’a parlé de l’ENS sur dossier que vous mentionnez. Je n’ai pas très bien saisi les différentes nuances entre ENS sur dossier et sur concours mais j’ai cru comprendre que sur dossier nous ne sommes pas payés par l’État durant notre formation et n’avons donc aucun contrat avec le Ministère de l’Éducation Nationale ? Sinon, le diplôme et les opportunités restent les mêmes ?
Dernière information : Je prépare aussi le concours ENAC EPL/S mais au vu du contexte économique actuel et du ratio places/candidat, je suis conscient que je vais devoir certainement poursuivre dans l’ingénierie ou dans la recherche dans un premier temps.
Je ne pense pas en avoir marre de la prépa; c’est dur parfois mais je le vis plutôt bien. En toute honnêteté, je ne pense pas avoir de grandes chances pour l’ENS (je n’étais même pas admis en 2ème année dans mon ex-lycée). Je suis conscient que mon discours peut sonner très déconfit mais je pense qu’il est avant tout réaliste. Mais c’est pas pour autant que j’abandonne! Je n’ai même pas encore les résultats du jury; peut-être que je n’aurais même pas le choix entre toutes ces formations que je cite et que la spé s’imposera naturellement pour l’année prochaine. En tout cas, elle reste très largement envisagée à mes yeux, même si j’obtiens une INSA.
Je tiens à te remercier pour tes conseils extrêmement précieux et encourageants.
Effectivement, il nous manquait du contexte !
Pourquoi tu tentes pas les cadets ?
Enac n est pas moins sélectif.
Mais évidemment le contexte actuel n est guère favorable.
Ens sur dossier. Tu suis les mêmes cours que les reçus sur concours. Excellente formation.
Accès au doctorat facilité.
Ça dépend de tes objectifs…
En venant de PT, si vous êtes recruté sur concours, vous n’aurez pas accès «de droit» au département de physique; mais en pratique il semble que le département de physique sera quand même accessible aux PT source: Projet de motivation réorientation prepa - #14 par C.A.P.T.P
Si vous êtes recruté sur dossier, vous serez recruté par un département. Pour aller dans le département de physique sur dossier à Saclay, vous devrez postuler directement auprès du département de physique de l’ENS Saclay.
father : les cadets se tentent en deuxième année de prépa seulement, et pas sûr que d’ici à la prochaine session ils auront pas fermé ce programme extrêmement coûteux pour Air France… Le secteur de l’aérien est ultra touché et on ne sait pas ce que l’avenir nous réserve. Effectivement l’ENS sur dossier semble être un bon compromis. Ça serait top.
matmeca : J’étais pas du tout au courant de cette info, pourtant ça semble très logique. Pour ce qui est de l’intégration sur dossier des ENS elle se fait donc par département et pas par filière ? Ce qui signifie que je serais en concurrence avec des dossiers de PC, de PSI ou de MP qui auront vu un programme de physique légèrement plus poussé que moi au cours des deux années de prépa (et qui bénéficient aussi d’une meilleure réputation que la PT)…
ribo : j’ai beaucoup de chance d’avoir ce professeur mais je dois aussi tenir compte de mon ressenti. J’espère que l’année prochaine mon niveau restera intact grace au travail mais dans le cas très probable où il subirait une légère baisse, je veux anticiper en connaissant par avance toutes les filières possibles pour garder l’option « poursuivre sur une thèse ».
Sinon, j’ai aussi vu de bonnes alternatives comme Phelma (l’INP de Grenoble) qui est plutôt axée Physique même si ça reste une école d’ingénieur. Mon prof m’a aussi parlé de SupOptique qui aurait un cursus de formation en Physique très poussé qui permettrait de poursuivre en thèse. Ces options restent sélectives (à titre de comparaison, je dirais un peu plus difficiles d’accès que les Arts en PT lorsque je vois les stats SCEI) mais toujours bien moins que décrocher l’ENS.
pas exactement, il suffit d avoir validé sa sup (bac+1) auquel cas tu es généralement en spe (sans l avoir encore validée )
oui si tu vises le département de physique, tu seras effectivement en concurrence avec les autres filières
Mais avec de bons résultats en physique, y c au concours et de bonnes recommandations ça peut le faire.
A priori tu as celle de ton prof de sup.
Tu sais ce qu il te reste à faire.
tu as du lire un peu rapidement mes remarques. Tu peux faire une thèse après n importe quelle école d ingénieur.
L idéal est de suivre un m2r pendant ta 3a d école.
Toutes les écoles quasiment le proposent
Évidemment si tu veux faire une thèse en physique, mieux vaut faire une école de physique !
C est effectivement le cas de sup optique et de phelma. Les poursuites en thèse sont assez courantes.
Suivre sup optique permet de s inscrire en parallèle au magistère de physique d Orsay pour certains cours de physique quantique notamment.
Je viens de revérifier sur le site d’Air France. Effectivement ça prête à confusion : on peut lire dans les conditions pour postuler « être en deuxième année (première année complétée et validée) de classe préparatoire aux grandes écoles, toutes filières sauf Lettres A/L, et incluant également les classes préparatoires intégrées (par exemple aux écoles d’ingénieurs) ». Mon cas est un peu à part puisque l’année dernière, j’ai validé mon année puisque j’ai obtenu les crédits ECTS mais je n’ai pas été admis en spé dans mon lycée. Il me semble en avoir discuté avec mes anciens profs et ils comprenaient comme moi : il faut ÊTRE en spé lorsque l’on postule, c’est-à-dire certainement leur fournir un certificat de scolarité dans un lycée (ou en école) en 2ème année de prépa. Ou bien je me trompe et je n’ai pas saisi ma chance cette année ? C’est vrai que tout compte fait ça a l’air assez ambigu…
Oui je vois il ne me reste plus qu’à travailler, en particulier en Physique. Ils jugent donc aussi le dossier sur les notes obtenues au concours ?
J’ai déjà demandé une lettre de recommandation à mon prof pour la candidature à l’INSA cette année. J’étais assez gêné et j’ai longuement hésité mais avec les oraux d’entretien supprimés (mon aisance orale est un de mes points forts), je me devais de trouver autre chose pour appuyer ma candidature.
Sinon j’ai pensé à la fac. Dans le cas où je me rendrais compte que je veux vraiment faire de la physique fondamentale. Je connais pas grand chose aux filières etc… mais on m’a dit que certaines facs proposent des masters très sérieux et très sélectifs (j’ai aussi cru comprendre qu’il y en aurait certains bien plus réputés que d’autres.. tout cela n’est qu’officieux bien sûr donc aucun réel classement disponible sur le net). J’exclus pas cette option surtout après avoir effectué une rapide lecture de certains threads sur ce forum au sujet des « bullshit jobs » ou encore des perspectives de carrière d’un ingénieur
Oui c’est ce que je voulais dire dans mon précédent message qui listait les écoles d’ingénieur orientées physique. C’est sûr que on peut faire une thèse après n’importe quelle école d’ingé, mais quid de mes chances de poursuivre en thèse sur de la physique quantique après avoir été diplômé en ingénierie mécanique ? Je pense qu’elles sont inexistantes et qu’on me rirait au nez… J’entend dire (oui je sais ça fait beaucoup de « j’entend dire » pour un seul post) que le secteur de la recherche en France est sinistré, alors si en plus t’as pas le profil…
C’est super cette sorte de partenariat entre SupOptique et l’Université d’Orsay. Aucune idée de si cette question a du sens mais c’est impossible de contacter l’Université du coin (disons celle de Grenoble si on est élève à Phelma) pour essayer de négocier ce genre d’aménagement d’études comme à SupOptique ? Je sais que ça sonne très « fait-maison » et que les formations sont normalisées etc… mais je ne vois pas pourquoi ça serait invraisemblable (+ ça favorise la poursuite en thèse des élèves de l’école et c’est un plus pour la réputée de cette dernière).
Encore un énorme pavé, je ne sais même pas comment vous arrivez à me lire… je ne vais pas assez à l’essentiel
j’ai beaucoup de chance d’avoir ce professeur mais je dois aussi tenir compte de mon ressenti. J’espère que l’année prochaine mon niveau restera intact grace au travail mais dans le cas très probable où il subirait une légère baisse, je veux anticiper en connaissant par avance toutes les filières possibles pour garder l’option « poursuivre sur une thèse ».
Tu peux aussi faire confiance à son ressenti, qui s’appuie qui plus est sur une certaine expérience…
(ne te dénigre pas, fait toi confiance et pédale…)
Encore un énorme pavé, je ne sais même pas comment vous arrivez à me lire… je ne vais pas assez à l’essentiel
Si cela peut permettre de te détourmenter…(option psy) et de mettre en forme ta pensée.
Tu anticipes c’est bien, mais la première des chose à faire est de bien préparer ses concours. C’est le principal défaut du système tant que tu n’as pas passé tu ne saura pas et cela ne dépend pas que de toi, être bon ne suffit pas encore faut-il être meilleur que les autres.
le point des cadets relève du passé puisque tu vas passer en 2a
Tu pourras tenter même à l insa si tu fais ce choix ET qu Air France réouvre la procédure.
bcp de conneries sur les carrières d inge sur ce forum même qd il y a un peu de lucidité
Tout autant que sur ce qu on appelle bullshit job. De quoi parle t on exactement…
Supposons que tu suives un master de physique théorique puis une thèse
Tu fais quoi après ?
phelma n a pas besoin de la fac du coin pour sa réputation.
Ni pour que ses élèves poursuivent en thèse. C est déjà le cas.
Doctorat n est pas synonyme de physique quantique.
Sauf erreur elle a fermé l option astrophysique faute de débouchés
Physique Strasbourg le propose mais ne recrute pas de pt.
Ta meilleure piste est sup optique.
Pas bcp plus sélectif que phelma.
Si tu veux vraiment compléter ta formation, paris6 et Aix Marseille proposent en Foad des cursus en physique jusqu au master.
que l admission des normaliens élèves issus de pt en dpt de physique moyennant année joker n est pas systématique (?)
que pour l admission sur titres (étudiants), il n y a que 12 places (en moyenne)
Pas énorme pour toutes les taupes (voire l2) de France. Même si le dispositif n est pas connu de tous
Notamment en 3/2 avec 2 sup
Ne pas oublier ens lyon
Sup optique voire phelma sont des objectifs attractifs
Centrale Marseille qui proposerait l agreg de physique pourrait l etre mais 2 places pour les pt…
Ribo : je comprend le message: le travail avant tout et je suis totalement d’accord mais je ne souhaite pas préparer mes concours à l’aveuglette (je n’y arriverai pas sans objectif), sans même savoir si ça en vaut la peine ?!
father : 2) après un master de Physique et une thèse j’imagine qu’on peut travailler dans le public ou dans le privé. Enseignement ? Recherche ? Ingénieur ? Vu que je n’ai ni thèse ni master (ni même rien du tout d’ailleurs) je ne m’avance pas, le temps me dira mais du moment que mon boulot a un rapport avec ce que j’ai fais avant j’en serais ravi.
3) La physique quantique c’était qu’un exemple pour renforcer mon point sur l’incohérence d’un tel parcours.
SupOptique semble effectivement être le meilleur choix (et celui retenu par mon prof!). Je me demande quelle est la sélectivité par rapport aux Arts ? C’est comme j’ai dit plus haut, Phelma légèrement plus difficile d’accès que les Arts et SupOptique encore légèrement plus difficile d’accès que Phelma ? (mais bon, légèrement plus difficile, ça veut rien dire)
matemca: merci pour le précieux lien c’est ultra clair sur leur site.
Pas de département Physique à l’ENS Rennes..
Visiblement même sur dossier les PSI/MP/PC sont préférés. C’est (très) suicidaire, mais si mes chances sont faibles d’avoir l’ENS via concours PT (je sais que mes profs m’encouragent mais ce n’est qu’une idée que j’ai), que pensez-vous de l’idée d’aller en PSI l’année prochaine pour tenter l’admission sur dossier ?
Ca sonne assez fou je sais, et puis la PSI c’est plus solide (surtout en Maths) mais peut-être que quelqu’un l’a déjà fait ?
ca en vaut toujours la peine. Ne serait ce que pour ne pas avoir de regrets
Si tu commences à doser tu es fichu
Une thèse en physique « trop » théorique n interessera pas les industriels
Et la recherche en physique est qq peu bouchée en France
Tu peux faire de la R&D en physique appliquée. Ce n est pas déchoir
Pour la sélectivité des écoles tu vas sur scei>stat. Jusque 2017 tu as le rang du dernier admis
C est factuel
Attention qd il n y a que 3 places cela peut bcp varier d une année sur l’autre
On déconseille en général la bascule PTSI/PSI. Tu rentres en concurrence avec des profils plus aguerris en maths (si tu y excellais tu serais passé en spé non ?)
Un tiens vaut mieux que 2 tu l’auras.
Pourquoi tenter l’admission sur titres en PSI ou il y a 3 fois moins de places ET ou tu es en compétition avec des MP/PC, des 5/2, des universitaires… ta logique m’échappe.
Alors que sur concours (avec traitement + bourse de thèse) tu as quelques chances ?
Effectivement pas de physique à Rennes… dans le cursus officiel. Un normalien doit savoir construire son parcours.
Je dose pas, c’était pour faire comprendre ma logique et pourquoi je me questionne si tôt.
Effectivement la R&D en Physique appliquée semble être la suite logique à un diplôme d’ingénieur en Génie Physique.
J’ai déjà été sur le site de SCEI pour la sélectivité des écoles mais j’aimerai que vous m’expliquiez en quoi ces chiffres peuvent-ils donner une réelle idée. Je m’explique, pour une école comme les Arts qu’à peu près tout le monde coche en PT sur SCEI, le rang du dernier admis est signifiant. Mais pour une école comme Phelma ou SupOptique, que peu de monde coche (seul les plus motivés, les meilleurs souvent), comparer ce rang avec celui des Arts n’a pas de sens j’imagine ? Je sais qu’on a accès au nombre d’inscrits mais on n’a pas accès au profil de chaque inscrit. Par exemple j’ai discuté avec une ex-élève de mon Lycée qui avait rêvé des Arts toute sa spé. Elle a malheureusement raté ses oraux et elle est actuellement aux mines d’Albi (ou d’Alès, je ne sais plus). Pourtant si l’on suit la logique SCEI, les Mines d’Alès/Albisont plus difficiles d’accès que les Arts!
Effectivement ce n’était qu’une proposition mais elle semble encore plus suicidaire avec ce que vous venez de dire.
Sinon, vous auriez une idée de ce qu’est la spécialisation Science et Génie des Matériaux ? Quand on lit la description sur le site de l’INSA, ça m’a l’air d’être une sorte de Génie Physique en plus poussé niveau étude des matériaux et un peu plus poussé niveau mécanique. L’INSA Lyon glisse ce chiffre : la MOITIE des étudiants en SGM poursuivent dans le domaine de la recherche!
Merci pour votre aide en tout cas, elle m’est précieuse
Le diplôme d inge en génie physique n empêche nullement la poursuite en thèse.
Le doctorat c est comme l étranger
Quand on veut on peut… si on s en donne les moyens
Évite les relations générales : bcp poursuivent en doctorat donc c est bon pour moi.
Cela peut aussi traduire une difficulté d insertion professionnelle => poursuite d études..
Concernant Ales pourquoi serait elle moins sélective que les arts ?
1 exemple ne fait pas une statistique
Ta relation a très pu réussir les oraux d ales et foire ceux des arts puisque ce ne sont pas les mêmes
Concernant les écoles centrales, il est exact qu en mp, on s inscrit et on paie pour chaque école.
La notice pt mentionne un coût…unique
Donc si les 2000 pt qui s inscrivent aux centrales (pas les moins bons) peuvent ne pas cocher sup optique c est à ton avantage
Au demeurant sup optique a doublé les places réservées aux pt. Ça recrute donc plus loin.
ou encore des perspectives de carrière d’un ingénieur