Je ne comprends pas bien ce que signifie le fait d’être Grand Admissible avec un rang en face et la manière la plus stratégique de classer ses voeux en fonction de cela.
Plus concrètement : mon fils est grand admissible sur CCINP avec un rang de 19. Sur ce concours, il est surtout intéressé par Phelma qui offre 12 places en PT. Il préfèrerait cependant une école Centrale ou une Mine-Pont où il est aussi admissible … mais les oraux ne sont pas son fort.
Voici donc mes questions :
- Avoir un rang de 19 Grand admissible, signifie-t-il qu’il y a uniquement 18 élèves devant lui ? Peut-il exister des exaequo sur un même rang ?
- S’il y a seulement 12 places pour Phelma, cela signifie-t-il qu’il suffit que 12 Grands admissibles sur CCINP parmi les 18 avant lui choisissent Phelma, pour qu’il n’ait pas de place à Phelma et ce, même s’il place Phelma dans ses tous premiers choix ?
- Si oui, cela signifie-t-il qu’il a quand même intérêt à classer Phelma pas trop loin dans sa hiérarchie de voeux pour maximiser ses chances que Phelma soit son « parachute » au cas où il échoue ses oraux et dégringole de son classement sur Centrale et sur Mines-Ponts ? Dans ce cas, à quel rang maximum de voeux vous semblerait-t-il cohérent de placer une école comme Phelma au vu de votre expérience ?
La seule stratregie a adopter pour le classement des voeux est de le faire en fonction des preferences de votre fils.
Donc ne tenez pas compte des notes, de si il est grand admissible ou pas, etc. Donc si il prefere des centrales ou des mines, il les met devant phelma, c’est tout. (Pareil, il n’y a pas de rang « coherent » pour telle ou telle ecole, tout cela depend des preferences de chacun)
Bonjour,
En pratique en étant grand admissible, il pourra être admis à toutes les écoles sans passer les oraux. En filière PT, il y a vraiment un rang d’indiqué ? Car en filière MP, je n’en vois pas. Il faut avoir en tête que la plupart des grand admissibles auront aussi d’autres écoles (sur MP et CS notamment) et ne viendront pas sur CCINP. Donc il y aura assez de places pour tous les grand admissibles
L’ordre dans lequel il classe les écoles, n’influe pas sur sa chance d’avoir ou pas Phelma, donc il faut simplement qu’il classe les écoles en fonction de ses préférences. Derrière les écoles MP et CS si c’est son choix.
Oui en PT il y a un rang d’indiqué à chaque fois qu’il est grand admissible sur un concours (CCINP) ou même sur une école donnée (ECE, ESIEE,…). Ce qui nous fait penser que cela ne semble pas automatique d’être admis et qu’il y a donc une mécanique particulière d’attribution des places.
Bien évidemment que mon fils choisira en priorité en fonction de ses goûts, n’empêche qu’il est aussi important de comprendre le fonctionnement des attributions de places pour faire des choix éclairés quand il y a des hésitations.
TeteABob, post:4, topic:136423 a écrit:
Bien évidemment que mon fils choisira en priorité en fonction de ses goûts, n’empêche qu’il est aussi important de comprendre le fonctionnement des attributions de places pour faire des choix éclairés quand il y a des hésitations.
L’algorithme de scei fait qu’il aura l’ecole la mieux classee possible. Voir le post epingle
https://wikiprepa.fr/forum/t/fonctionnement-de-scei-du-point-de-vue-des-ecoles-anciennement-dans-comprehension-rapport-scei/135292/1
Donc en cas d’hesitation, on met l’ecole preferee devant, et pas celle ou on pense etre admissible ou celle qui a le meilleur ranking
Tous les ans, on a sur ce forum des eleves venant en disant qu’ils auraient prefere l’ecole A qu’ils auraient eu vu leur classement mais qu’ils avaient mis l’ecole B devant pour telle ou telle raison. Et la il n’y a plus grand chose a faire, c’est trop tard pour changer
Il n y a AUCUN bonus à mettre une ecole devant une autre.
Toujours classer selon ses préférences.
C est le seul critère qui vaille
J’ai parfaitement entendu vos recommandations et lui aussi. Nous avons aussi lu le post épinglé sur le fonctionnement. Pour autant, cela ne répond pas à nos questions qui peuvent intéresser également d’autres parents et élèves quant au fonctionnement et au sens des résultats affichés :
- y a-t-il des exaequos sur un rang donné ?
- que signifie concrètement et quelles sont les conséquences d’être grand admissible avec un rang indiqué ? En quoi est-ce différent d’être seulement admissible avec un rang donné ? En quoi est-ce différent d’être seulement grand admissible sans rang précisé ?
- Quelles sont les conséquences possibles quand ce rang est supérieur au nombre de places offertes par l’école visée ? Est-ce que cela garantit une place ou non ? Ou bien est-ce le raisonnement que j’ai décrit dans mon précédent message qui s’applique ?
Ces questions (legitimes) sont pour scei.
Nous n’avons pas ces infos
C’est la première année qu’il y a des grand admissibles à CCINP, et il n’y a presque aucune info à ce sujet dans la notice CCINP. Posez éventuellement votre question au concours CCiNP.
Bah…. Je ne vois pas comment un grand admissible peut ne pas être reçu à l’école de son choix sur la banque d’école concernée.
Et je ne vois pas pourquoi il y aurait des ex æquo sur le même rang? Pourquoi faire et comment les départager par la suite si besoin ?
Si surbooking à cause du trop grand nombre d’élèves à qui on a accepté le statut de grand admissible, l’école doit faire avec. Mais en pratique je ne pense pas que ça arrive, car ça signifierait que c’est foutu pour les autres qui passent encore les oraux. Ce qui n’est pas le cas…
A mon sens vous vous posez trop de questions. Ce qu’il faut retenir c’est qu’il aura n’importe quelle école sur CCINP, peu importe sur quelle position il la classe. Mais s’il préfère une autre école avant Phelma, qu’il la classe devant. Au mieux il aura cette école, « au pire » il a la certitude d’avoir Phelma.
L avenir nous le dira peut être.
Le principe du grand admissible a déjà été pratiqué à l ensam, a l ensea…
Y a t il eu des (mauvaises) surprises ?
J’ai la même vue que vous, je pense que tous les grand admissibles seront admis à toutes les écoles de CCINP, car la plupart iront sur d’autres concours, et les autres auront largement assez de places restantes.
Bonjour,
l’algorithme d’affectation est relativement simple :
- pour un concours donné, a l’issue des écrits, chaque candidat ou candidate est classé(e) et a un rang unique. Les premiers peuvent être déclarés grands admissibles
- les oraux permettent de re-classer les candidats qui ne sont pas grands admissibles (autrement dit, les grands admissibles conservent leur rang et les candidats qui passent les oraux peuvent voir leur rang modifié mais seront classés derrière les grands admissibles initiaux.
Le nombre de grands admissibles est tel qu’en pratique toutes les écoles sont accessibles (il suffit de regarder le rang moyen d’intégration des écoles sur les dernières années pour se rendre compte qu’ils sont presque tout le temps supérieurs au nombre de grands admissibles.
Supposons que le nombre de grands admissibles soit 400 et qu’une école offre 20 places. Si les 400 veulent tous cette école, seuls les 20 premiers seront intégrés. Mais en pratique il y a des désistements et tout le monde ne veut pas une même école, c’est pourquoi cette école a certainement un rang moyen d’intégration supérieur à 400, ou un rang de dernier intégré supérieur à 400, ce qui signifie qu’en pratique, tout grand admissible peut être intégré dans l’école de son choix.
Ce qui a été dit dans les messages précédents est important : il faut mettre en voeux 1 l’école que l’on préfère, en voeux 2 celle que l’on préfère si on n’intègre pas son voeux 1, etc.
Autrement dit il n’y a aucune stratégie à avoir : il faut réfléchir uniquement à ses préférences.
Le fait d’être grand admissible garantit l’intégration dans son école préférée du concours ou on est grand admissible même si cette école apparait derrière des écoles d’autres concours classées devant.
Pour reprendre l’exemple d’un message précédent : si on est grand admissible CCINP (avec Phelma école préférée de ce concours), mais qu’on préfère une école d’un autre concours (Centrale ou CMT par exemple). Il suffit de mettre les écoles de ces concours devant (dans sa liste de choix)
En fonction du classement (après les oraux pour ces concours), vous serez peut être admis sur une de ces écoles, auquel cas vous l’aurez. Si vous être en liste d’attente, il suffira d’attendre l’évolution du concours. Enfin, si vous n’êtes finalement pas retenu sur ces écoles classées devant votre école préférée de CCINP (Phelma par exemple), vous êtes sur d’avoir au moins Phelma.
Je vais vous dire à quoi ça nous sert d’avoir classés des grands admissibles.
Exemple fictif l’année dernière. un candidat a 14/20 à l’écrit. La barre d’admissibilité est à 7/20. Il vient à l’oral, il est excellent il a 15/20 après l’oral il est bien classé. Le dernier admis est a 8/20. Il peut intégrer chez nous pas de problème. Mais comme il est excellent il choisit l’école qu’il veut soit nous, soit une école mieux classé que nous.
Moralité, on fait passer des oraux à des candidats très bons. L’oral est très bon aussi et n’apporte qu’une confirmation. Tout le monde perd son temps.
Donc cette année ce candidat avec 14/20 est grand admissible. Il est toujours excellent. Si on suppose que la barre d’admission ne bouge pas à 8/20 il peut toujours venir chez nous. Mais personne n’a perdu de temps.
La seule subtilité entre « grand admissible » et « admis » c’est que si jamais tout le monde choisit la même école en 1 et que le dernier admis passe de 8/20 à 15/20. Le grand admissible peut ne pas être admis parce qu’il n’y a plus de place.
Mais on est d’accord, ce cas est hautement improbable.
En lien indirect avec la question du tri des vœux que chaque candidat choisit pour lui, je me souviens de la discussion il y a plusieurs années au sujet des « duels mexicains »…
Mais l’algorithme de SCEI ne prend pas en compte de gestion de ces duels mexicains…
Donc les candidats doivent faire avec ce défaut de l’algorithme.