Je cherche des témoignages d’étudiant ayant eu de gros concours en passant par de petites prépas, je veux entendre vos témoignages.
c’est quoi un gros concours ? c’est quoi une petite prepas ?
si tu as les capacites, tu reussiras quelque soit la prepa. Si tu es vraiment au-dessus des autres tu pourras changer de prepas en spe, ou en 7/2.
je comprend que tu veuilles te rassurer par rapport a tes ambitions mais avant d’envisager de changer de prepas, va dans celle que tu as obtenu (ou va obtenir dans les prochaines semaines), et fait tes preuves
Prépa MP du top 49 à IMT Mines d’Alès en 3/2, c’est bon pour le candidat ?
c’est quoi un gros concours ? c’est quoi une petite prepas ?
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c’est quoi un gros concours ?
au hazard centrale supelec ou les Mines de Paris -
c’est quoi une petite prepas ?[
au hazard la MP de Claude - bernard ou celle de Saint Ex à Mantes la jolie
Évitons d ostraciser
Ce n’est pas de l’ostracisme. Il y a de grosses differences dans l’historique des debouchés et du recrutement des differentes prepas. On ne parle pas de « bonnes » ou de « mauvaise » prepas.
D’ailleurs qui à le plus de merite, les enseignants qui ammenent (je caricature à dessein) un premier prix du concours general, enfants de deux directeur de recherche du CNRS, à l’ENS ou ceux qui amene un jeune avec un dossier bof, fils d’ouvrier dont les parents n’ont pas le bac, à l’ENSIEE ?
U46406, post:6, topic:134673 a écrit:
Ce n’est pas de l’ostracisme. Il y a de grosses differences dans l’historique des debouchés et du recrutement des differentes prepas. On ne parle pas de « bonnes » ou de « mauvaise » prepas.
D’ailleurs qui à le plus de merite, les enseignants qui ammenent (je caricature à dessein) un premier prix du concours general, enfants de deux directeur de recherche du CNRS, à l’ENS ou ceux qui amene un jeune avec un dossier bof, fils d’ouvrier dont les parents n’ont pas le bac, à l’ENSIEE ?
Vous opposez 2 extrêmes.
Le milieu éducatif compte beaucoup mais ne dépend pas que du milieu social; il faut juste que les parents convainquent leurs enfants de l’utilité de la réussite scolaire et donc qu’ils en soient convaincus eux-même. Ensuite c’est une question ; 1-de carte scolaire pour le secondaire et 2-de logistique pour le choix des prépas. Et comme toujours une partie des classes moyennes est défavorisée et parmi eux une partie i en est en plus consciente sans pouvoir y faire grand chose.
En CPGE scientifiques il n’y a guère que les PT qui sont accessibles à la plupart .
L’exemple sans le bac ne sera plus valable dans 15 ans : tout le monde l’aura eu 
C’est quoi l’ENSIEE ? 
Mais bon là n’est pas le débat.
Ne donnez pas trop d’espoir au posteur non plus, il présente beaucoup de syndromes de l’auto-tromperie et a déjà ouvert un ou deux autres posts pour être conforté dans ses rêves.
Ensiie c est très bien et public
Esiee aussi mais privé. Elle accorde néanmoins des bourses.
On a compris le message…
Ce qui me gêne c est que mal lu, certains élèves à dossier modeste vont s interdire cb.
A tort.
U46406, post:7, topic:134673 a écrit:
Ne donnez pas trop d’espoir au posteur non plus, il présente beaucoup de syndromes de l’auto-tromperie et a déjà ouvert un ou deux autres posts pour être conforté dans ses rêves.
Je ne veux pas lui donner de l’espoir mais plutot qu’il se rende compte que les notions de « gros concours » (et « grosse ecole » qu’il doit lui associer) et petites prepas sont tres relatives. etre en prepas scientifique, c’est donne a environ 30000 eleves par an sur environ 380000 bacheliers generaux. Donc etre admis dans une prepas, c’est deja tres bien.
Et la quasi-totalite des taupins obtiennent un bac+5, que ce soit en ecole d’inge ou autre (fac, etc). et que sortit d’une « petite » ecole ne presage pas grand chose de la carriere future
Donc au final, je reitere mon conseil: accepter ce qu’il a maintenant (ou dans quelques semaines) et il verra bien dans 10 mois si il a les capacites pour changer de prepas ou pas. mais ce n’est pas le moment de faire des plans sur la comete
valery, post:9, topic:134673 a écrit:
[quote=« U46406, post:7, topic:134673 »]
Ne donnez pas trop d’espoir au posteur non plus, il présente beaucoup de syndromes de l’auto-tromperie et a déjà ouvert un ou deux autres posts pour être conforté dans ses rêves.
Je ne veux pas lui donner de l’espoir mais plutot qu’il se rende compte que les notions de « gros concours » (et « grosse ecole » qu’il doit lui associer) et petites prepas sont tres relatives. etre en prepas scientifique, c’est donne a environ 30000 eleves par an sur environ 380000 bacheliers generaux. Donc etre admis dans une prepas, c’est deja tres bien.
Et la quasi-totalite des taupins obtiennent un bac+5, que ce soit en ecole d’inge ou autre (fac, etc). et que sortit d’une « petite » ecole ne presage pas grand chose de la carriere future
Donc au final, je reitere mon conseil: accepter ce qu’il a maintenant (ou dans quelques semaines) et il verra bien dans 10 mois si il a les capacites pour changer de prepas ou pas. mais ce n’est pas le moment de faire des plans sur la comete
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D’accord dans l’ensemble; jle mot sélectif me semble le plus approprié. Petit et gros ne doivent être utilisés que pour qualifier la taille (sinon on en arrive par exemple à qualifier Mines Paris de grosse école alors qu’ils sont à peine 100 par promo; et les Lazos sont une petite prépa en taille (qui croît un peu petit à petit ) mais ils ont de très bons (gros ?) résultats). De même le terme de proximité est inadéquat : comment qualifie-t-on LLG ou le lycée du Parc si on habite en face ?
D’ailleurs quand une prépa a dans une même filière une classe star et une de base c’est pour SELECTIONNER en 2A des élèves qui suivront en étoilée un enseignement plus poussé (notion de capacité et sous entendue d’homogénéité) dans le but de réussir les concours les plus SELECTIFS. Parfois certains en base peuvent faire mieux que d’aucuns étoilés quand même (ça surprend toujours quand ça arrive ). Mais il faut rester réaliste : si un élève entre dans une prépa peu sélective par défaut d’avoir été sélectionné ailleurs (et pas pour des raisons logistiques) il y a peu de chances que 2 ans après il intègre une école très sélective même s’il est difficile de se projeter 1 an 1/2 après quand on rentre en 1A. Il y a aussi les « faux mauvais dossiers », ceux, peu nombreux, qui ont un mauvais dossier en apparence mais un potentiel insoupçonné (parfois même par eux-même).
Problème aussi de l’ambiguité dans les prépas de petite taille d’une unique classe en 2A qui n’est pas étoilée. Que font les profs s’ils se retrouvent en spé avec 1 ou 2 élèves qui se révèlent au fur et à mesure bien au dessus du lot ? Et si c’est le cas inverse ?
Dxman, post:10, topic:134673 a écrit:
Parfois certains en base peuvent faire mieux que d’aucuns étoilés quand même (ça surprend toujours quand ça arrive
Ca surprend qui ? Pas les profs qui disent toujours que dans un lycée donné les meilleurs de la classe non étoilée réussissent quasi systématiquement mieux que les moins bons de l’étoilée…
Dommage que la méthode d’enlever le dernier wagon d’un train ne fonctionne pas bien pour diminuer les accidents…
Ceux qui sont grugés dans ce système de classe étoilée pouvaient-ils le prévoir ??
Dxman, post:10, topic:134673 a écrit:
Problème aussi de l’ambiguité dans les prépas de petite taille d’une unique classe en 2A qui n’est pas étoilée. Que font les profs s’ils se retrouvent en spé avec 1 ou 2 élèves qui se révèlent au fur et à mesure bien au dessus du lot ? Et si c’est le cas inverse ?
Pourquoi y aurait-il plus d’ambiguïté que dans une classe d’une prépa comportant une classe étoilée ? Les classes sont toujours relativement hétérogènes, et on prépare systématiquement les élèves à des concours différents (dans une étoile, ce sera plutôt X-ENS/Centrale/Mines et dans une classe sans étoile on remplacera le X-ENS par CCINP et Polytech, la problématique reste essentiellement la même). Et un élève bien au-dessus du lot, on le repère dès la première année (et le cas échéant, on l’envoie faire une deuxième dans la classe étoilée la plus proche).
optimum, post:11, topic:134673 a écrit:
[quote=« Dxman, post:10, topic:134673 »]
Parfois certains en base peuvent faire mieux que d’aucuns étoilés quand même (ça surprend toujours quand ça arrive
Ca surprend qui ? Pas les profs qui disent toujours que dans un lycée donné les meilleurs de la classe non étoilée réussissent quasi systématiquement mieux que les moins bons de l’étoilée…
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Les profs, pardonnez-moi, c’est secondaire; je parlais des candidats et des parents.
Même si ce n’est pas extrapolable je l’ai vécu : n°2 était parmi la dizaine de sa PC base à avoir eu de bonnes admissibilités; il avait déjà l’espoir qu’avec ses résultats il puisse redoubler en étoilée (possible dans sa prépa) pour avoir une bonne école. En premier il apprend qu’il peut intégrer ESPCI qui l’intéresse. Peu de temps après (lendemain ?) il me téléphone car il avait eu ses notes du concours centrales mais pas encore le résultat. Il m’annonce les notes et les coeffs; on fait les comptes et je vais voir les résultats de l’année d’avant, dernière admission de la dernière promo uniquement Centrale Paris, sur le site de SCEI (il ne connaissait pas cette possibilité). Je ne me souviens plus des échanges exacts car j’étais assez ému et confus mais il a réussi à comprendre de mes propos qu’étant largement au dessus du dernier admis à l’ECP il était certainement admis à CS ce qui a été confirmé plus tard. Je ne saurais pas vous dire qui était le plus étonné !
Ce n’est pas logique ceux qui disent qq soit la prépa, ça ne change pas grand chose.
Un élève très brillant dans une classe moyenne, sera le premier, mais n’ira pas chercher à aller au delà de ses limites pour surperformer
même un prof excellent dans une classe moyenne, ne pourra pas élever le niveau car il en perdra bcp. Donc il devra concilier ses cours avec la majorité de sa classe.
Dans une bonne classe, il y a l’émulation, lorsque des gens réussissent mieux, ça te pousse à aller plus loin.
Et si tout se vaut, pourquoi créer des classes étoilées ?
Je ne vais pas m’inquiéter pour votre fils une fois qu’il aura sa place en internat : internat (saint louis) - #9 par trek
lucascab, post:15, topic:134673 a écrit:
Un élève très brillant dans une classe moyenne, sera le premier, mais n’ira pas chercher à aller au delà de ses limites pour surperformer
S’il est un peu malin en plus d’être brillant, bien sûr que si, il sait qu’il y a des concours au bout !
Un élève brillant ne travaille par rapport aux autres, il travaille d’abord pour lui même.
Je ne pense pas que ceux qui sont dans la comparaison permanente se motivent mieux que ceux qui travaillent pour eux-mêmes, c’est même contre productif.
Quelqu’un de brillant n’a pas besoin de se comparer, il fait ce qu’il a à faire un point c’est tout.
Il a suffisamment d’estime de lui même pour avancer à son rythme et ira voir son prof si nécessaire pour lui demander des devoirs plus avancés.
Oui bah alors ca, ca depend des eleves, des circonstances et des conditions de temperatures et de pressions.
Il y a beaucoup de moteurs de motivation possible et la « brillance » n’y change pas grand chose
Pour certains c’est
- la competition: je veux etre le premier dans n’importe quelle competition.
- la fin qui justifie les moyens: je veux rentrer dans telle ecole et je m’en donne les moyens
- les autres: je trouve mon prof genial, avec lui tout est clair et je ne veux pas le decevoir. Ou bien c’est tellement important pour mes parents
- la passion: les maths/la physique/la chimie c’est une vrai passion, je vais me sortir les doigts
- « le bonne eleve »: je fais bien ce qu’on me demande depuis le primaire, ca simplifie tout.
selon les eleves le niveau de la classe, les professeurs, les conditions exterieurs auront plus ou moins d’influence.
Mais pour en revenir au sujet, de fait, tout le monde essaye d’aller dans la « meilleur » (comprendre plus selective & plus renomée) prepas possible avec des ammenagement bien sur, notamment du au condition materiel.
A mon sens, la vrai question est de savoir si l’arbitrage prepas/pas prepas doit se faire de la meme maniere quelque soit la prepa ?
Personnellement cela ne me semble loin d’etre evident. Je n’ai pas vraiment trouver d’element de reponse sur le forum (ou plutot des reponses qui laisse à croire que oui la question se pose de la meme maniere, reponse qui me laisse dubitatif) mais in fine la question ne c’est pas posée chez moi.
W.
Si on va en classe prépa l’idée c’est de présenter les concours, dans le concept le moteur de motivation il n’y en a qu’un : c’est l’esprit de compétition (le sien ou celui de son entourage).
Obtenir la « meilleure prépa » que son voisin participe déjà à l’esprit de compétition, et le système tourne en boucle.
La personne brillante et maline, qui serait dépourvu d’esprit de compétition mettra en œuvre ce qu’il faut, que ce soit depuis la petite prépa du coin, la fac ou que ne sais-je, pour parvenir à ses fins (et n’en aurait pas grand chose à foutre d’être rentrée par la voie royale ou la porte de derrière).