On parle souvent des groupes d’écoles qui définiraient les salaires des ingénieurs.
Connaissez vous ces goupes et les écoles qu’il y a dedans ?
Merci 
!
Cette liste reste-elle inchangée étant donné qu’elle date de 2007 ?
Je n’ai pas trouve de nouvelles listes mais a mon avis, elle ne changerait pas enormement. Peut etre que Centrale Marseille passerait dans le groupe B.
Les Mines de Nancy sont marquées comme du Groupe A sur leur site Internet ici
En même temps, y a beaucoup d’entreprises qui utilisent ce type de grilles?
Genre le stage que tu as fait ou l’option, ou le type de poste, ça influe aussi, nan?
GG
GGTop a écrit:
En même temps, y a beaucoup d’entreprises qui utilisent ce type de grilles?
Genre le stage que tu as fait ou l’option, ou le type de poste, ça influe aussi, nan?GG
a part groupe A et une partie de groupe B, les autres écoles sont situées en fonction des entreprises , grilles aussi.Certaines groupe C deviennent D dans certaines entreprises, d’autres groupe C-> B … donc c’est tres relatif ; ECE est groupe 1 chez BT pour dire
en stage quelque soit l’école , sauf groupe A, les autres m^me indemnité
benjaminix a écrit:
Les Mines de Nancy sont marquées comme du Groupe A sur leur site Internet ici
Mines Nancy groupe A ? Où sont les chiffres ?
Elhan a écrit:
Mines Nancy groupe A ? Où sont les chiffres ?
Je ne fais que répéter ce qui est écrit sur leur site. Les explications, les chiffres …
Il n’y a pas de « chiffres » pour dire si telle ou telle école est dans un groupe. Il y a certainement des entreprises qui classent les Mines de Nancy dans la meilleure catégorie pour leur recrutement. Comme toutes les écoles, ils aiment bien se jeter des fleurs. Et c’est souvent suffisamment flou pour qu’on ne puisse pas dire que c’est un vrai mensonge (je suis en groupe A, je suis généraliste, nos ingénieurs sont particulièrement recherchés et reconnus dans leur domaine…); c’est de la pub et puis c’est tout, ça n’est pas forcément malsain si les taupins ne se focalisent pas trop là-dessus.
D’un point de vue tout à fait concret, les entreprises qui jouent à fond la carte de l’élitisme (type conseil en stratégie), ne recrutent pas d’élèves des mines de Nancy.
Et puis pour la question de savoir si ce classement de 2007 est toujours d’actualité, je dirais que pour les « bonnes » écoles, type groupes B et C, les changement se font à l’échelle de la décennie. Pour le groupe A, c’est encore plus lent (je ne suis pas convaincu qu’il y ait eu de changements ces 50 dernières années, voire plus…)
PS: je viens de jeter un coup d’œil sur le site integrerlesminesdenancy.com (pour voir un peu ce qui se fait, le site Mlle fait centrale fait beaucoup débat chez nous). Et je le trouve encore plus honteux: il y a trop de couleurs, c’est pas visuel du tout. Tout ce que je vois et que je retiens, c’est 40 700€, balancé comme ça, tout seul, sans phrase et écrit dans la plus grosse police de la page à l’endroit ou les études montrent que les utilisateurs posent le plus les yeux. Moi qui trouvais la com de cette école efficace, je suis déçu.
C’est fou, j’ai l’impression qu’on se fait copier notre site devenircentralien.com… en moins bien 
Pour vous quelles sont les écoles du groupe B qui reviennent dans chaque entreprise ?
Bonjour bonjour,
Je n’ai pas énormément de temps pour répondre, je dois partir pour quelques jours dans quelques instants, mais je tiens à répondre à Cecrops :
- je suis étudiant aux Mines de Nancy, et je suis actuellement en césure dans un cabinet de conseil en stratégie à Paris, dans lequel il y a plusieurs anciens Mineurs de Nancy. En outre, de mémoire, un ancien président du BCG ou de McKinsey France était Mineur de Nancy. Certes les Mines de Nancy ne font pas du conseil en stratégie leur fer de lance, et je n’ai pas envie de rentrer davantage dans la polémique, mais ce que tu avances, de façon catégorique, et plein de mauvaise foi, est juste faux.
- Concernant le site integrerlesminesdenancy.com, je te trouve bien critique pour pas grand chose, et encore une fois plein de mauvaise foi, et je ne vois pas vraiment ce qu’il y a de honteux à mettre en avant ce qui peut être considéré comme un atout de l’École. Si tu veux du texte et des explications, il te suffit de cliquer sur le le « 40 700 € ». Après, je ne trouve pas le design aussi révoltant que toi visiblement, mais les goûts et les couleurs…
A bientôt
En, fait je ne fais que répéter ce que j’ai entendu à maintes reprises et notamment par des consultants. Et dans ce domaine de la réputation et des classement, c’est ce que l’on peut entendre qui fait la vérité. Même les sites des grosses boites de conseil le disent! (BCG:http://www.bcg.fr/join_bcg/default.aspx, section « nous rencontrer », Bain: bain.fr/bainweb/LocalOffices … enu_id=712, mais en une minute, je ne l’ai pas trouvé sur le site de McKinsey). Tout m’a toujours poussé à croire que la seul façon pour un ingénieur de rentrer dans une des disons 5 boites les plus sélectives quand il n’a pas fait X, Mines Paris, Centrale Paris, Ponts, Supélec, Telecom Pa ou ENSTA, c’est d’avoir un autre diplôme type MBA aux Etats Unis.
Mais j’admets tout à fait que j’ai pu avoir tort, et j’en serais d’ailleurs content (ça m’a toujours paru bizarre de ne recruter QUE des gens des écoles précitées et de s’en vanter). Par contre, j’ai dis ça sans aucune mauvaise foi.
Par contre pour ce qui est de le site pour intégrer l’école, je ne change pas d’avis. Pour moi, une école comme ça, publique je pense et qui fait rêver beaucoup de monde a une responsabilité quant à l’état d’esprit dans lequel se trouve les taupins au moment de choisir. Ceci dit, je pointe ça mais évidemment il faut garder le sens des proportions: je trouve ça nul mais c’est pas la fin du monde.
Pour finir, je ne sais pas si je l’ai déjà dit, mais les Mines de Nancy sont une école que j’admire tout à fait! Je ne la critiquerais pas par mauvaise foi (ma première remarque n’étais d’ailleurs pas une critique à mon sens). Et puis surtout, je ne me gêne pas pour critiquer au moins aussi vertement ma propre école, il ne s’agit pas de ça.
Comme c’est étrange de te retrouver la mon Y. 
Oui en fait je voulais juste rajouter que si tu veux vraiment la justification de ce salaire, je te propose d’aller faire un tour sur http://www.mines.inpl-nancy.fr/emplois_carrieres/index.htm.
Tu y verras que ce chiffre en réalité est issu de l’étude menée par la conférence des grandes écoles au près des jeunes diplômés, institution tout ce qu’il y a de plus sérieuse d’après moi. 
J’ai jamais fais confiance aux salaires sortis par les écoles; ils sont gonflés par certains jd; le mieux c’est d’avoir des contacts, entourage…j’ai deja vu un Enseirb avec 3 ans xp gagne plus qu’un mines de province jd… et c’était avant la crise
Cecrops a écrit:
En, fait je ne fais que répéter ce que j’ai entendu à maintes reprises et notamment par des consultants. Et dans ce domaine de la réputation et des classement, c’est ce que l’on peut entendre qui fait la vérité. Même les sites des grosses boites de conseil le disent! (BCG:http://www.bcg.fr/join_bcg/default.aspx, section « nous rencontrer », Bain: bain.fr/bainweb/LocalOffices … enu_id=712, mais en une minute, je ne l’ai pas trouvé sur le site de McKinsey). Tout m’a toujours poussé à croire que la seul façon pour un ingénieur de rentrer dans une des disons 5 boites les plus sélectives quand il n’a pas fait X, Mines Paris, Centrale Paris, Ponts, Supélec, Telecom Pa ou ENSTA, c’est d’avoir un autre diplôme type MBA aux Etats Unis.
Mais j’admets tout à fait que j’ai pu avoir tort, et j’en serais d’ailleurs content (ça m’a toujours paru bizarre de ne recruter QUE des gens des écoles précitées et de s’en vanter). Par contre, j’ai dis ça sans aucune mauvaise foi.
Par contre pour ce qui est de le site pour intégrer l’école, je ne change pas d’avis. Pour moi, une école comme ça, publique je pense et qui fait rêver beaucoup de monde a une responsabilité quant à l’état d’esprit dans lequel se trouve les taupins au moment de choisir. Ceci dit, je pointe ça mais évidemment il faut garder le sens des proportions: je trouve ça nul mais c’est pas la fin du monde.
Pour finir, je ne sais pas si je l’ai déjà dit, mais les Mines de Nancy sont une école que j’admire tout à fait! Je ne la critiquerais pas par mauvaise foi (ma première remarque n’étais d’ailleurs pas une critique à mon sens). Et puis surtout, je ne me gêne pas pour critiquer au moins aussi vertement ma propre école, il ne s’agit pas de ça.
En ce qui concerne le conseil en strat, je pense que c’est des grosses idées reçues véhiculées par les énormes cabinets du type BCG, McKinsey et autres. Mais il y a aussi un certain nombre d’autres cabinets qui sont moins connus, qui font du travail tout à fait remarquable, et qui ne recrutent pas QUE des X/MinesParis/CentraleParis/…
Une chose qui est déjà plus vraie, c’est qu’il très courant de voir des gens qui ont plusieurs diplômes, genre ingé + master spécialisé typé management ou MBA.
Pour le site d’intégration, je réponds à Elhan aussi au passage : si tu as l’impression que c’est copié, sois en simplement flatté, c’est que c’était une bonne idée. 
Moi je trouve que ce site est une bonne chose, il ne faut pas voir ça comme une grosse opération de buzz marketing, en mode société de consommation liberticide et tout et tout. Quand je suis rentré à l’École, je ne connaissais pas vraiment tous ces aspects et je me suis rendu compte après coup que je n’étais finalement pas super bien informé, ou en tout cas pas des bonnes choses. Du coup, je trouve que c’est bien de pouvoir faire un peu le point sur tout ça et de donner plus de visibilité aux taupins là-dessus.
En ce qui concerne les classements et les grilles de DRH, il faut les prendre avec beaucoup de précautions, surtout les classements.
A mon humble avis, la personne intéressée par les salaires a tout à gagner à consulter en priorité le CNISF (Conseil National des Ingénieurs et Scientifiques de France), qui publie chaque année une étude sur les salaires des ingénieurs français. Il y a un petit outil payant (genre 2 euros les 24h de consultation) qui permet de déterminer le salaire moyen d’un ingénieur, sur la base d’une quinzaine de critères relativement pertinents (école, ancienneté, domaine d’activité, fonction dans l’entreprise, diplômes supplémentaires, …).
Pour répondre à la question sur le groupe A, il me semble qu’historiquement, il y avait une liste réalisée par l’Etat il y a assez longtemps qui classait toutes les écoles d’ingé en différents groupes.
J’ai plus le fichier sous la main mais je l’avais vu tourner sur internet (version scannée).
En gros, ça correspondait au classement Hardware.fr qui a été donné précédemment.
On retrouve un peu cette histoire de groupe A dans certains concours, par exemple pour rentrer dans le corps de l’Armement, accessible uniquement aux élèves de :
X, Mines, Centrale, Ponts, ENSTA, Telecom, Supaero, Supelec (et ENS mais c’est spécial).
fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9n … l’armement
Je n’ai jamais vu les Mines de Nancy citée dans le groupe A, à part sur leur propre site…
Mineur08 a écrit:
En ce qui concerne le conseil en strat, je pense que c’est des grosses idées reçues véhiculées par les énormes cabinets du type BCG, McKinsey et autres. Mais il y a aussi un certain nombre d’autres cabinets qui sont moins connus, qui font du travail tout à fait remarquable, et qui ne recrutent pas QUE des X/MinesParis/CentraleParis/…
Une chose qui est déjà plus vraie, c’est qu’il très courant de voir des gens qui ont plusieurs diplômes, genre ingé + master spécialisé typé management ou MBA.
Le conseil en strat recrute en priorité et en grande majorité (et non exclusivement) des X/MinesParis/CentraleParis/…
Mineur08 a écrit:
En ce qui concerne les classements et les grilles de DRH, il faut les prendre avec beaucoup de précautions, surtout les classements.
A mon humble avis, la personne intéressée par les salaires a tout à gagner à consulter en priorité le CNISF (Conseil National des Ingénieurs et Scientifiques de France), qui publie chaque année une étude sur les salaires des ingénieurs français. Il y a un petit outil payant (genre 2 euros les 24h de consultation) qui permet de déterminer le salaire moyen d’un ingénieur, sur la base d’une quinzaine de critères relativement pertinents (école, ancienneté, domaine d’activité, fonction dans l’entreprise, diplômes supplémentaires, …).
Pour le calcul du salaire réalisé par le CNISF
enquete.cnisf.org/2010/salaire.html
Quelques précisions :
- Ces chiffres prennent tous les avantages en compte (primes…) sauf l’intéressement et la participation. De toute manière, la plupart des chiffres sur les salaires ne correspondent pas aux salaires brut de base qu’on négocie avec les entreprises. Quand une école (ou autre) annonce un chiffre, il faut savoir ce que cela veut dire (ça inclut les primes ou non, les avantages tel que le CE, la plan épargne retraite ou non…)
- C’est une enquête basé sur les réponses auprès des ingénieurs. Il y a donc un biais statistique plus ou moins important selon les écoles : ceux qui sont dans une situation difficile ont tendance à ne pas répondre et ceux qui répondent peuvent mentir (c’est plus ou moins encouragé par certaines écoles pour afficher des chiffres reluisants)
==> cela donne quand même des bons ordres de grandeurs même si ces chiffres sont globalement supérieurs à la réalité