Bonjour,
En regardant les critères d’admission pour les INSA j’ai trouvé cela:
Pour chaque matière et trimestre/semestre considérés, la moyenne de l’élève sera harmonisée avec la moyenne du groupe-classe, la meilleure moyenne du groupe-classe et la moyenne la plus basse du groupe-classe :
→ si moyenne élève est supérieure ou égale à la moyenne du groupe-classe alors l’harmonisation se calcule ainsi : (moyenne élève - moyenne du groupe-classe) / (meilleure moyenne du groupe-classe - moyenne du groupe-classe)
Ok pour le calcul mais que fait on du résultat ?
Merci par avance pour votre aide 
Eh bien manifestement, les élèves sont classés en utilisant cette note harmonisée, tout simplement. Exemples : un élève ayant 17 de moyenne dans une classe à 15 de moyenne avec 19 comme moyenne maximale sera classé avec un score de 0.5 (il est à mi-chemin entre moyenne du groupe et moyenne maximale), un autre élève ayant aussi 17 de moyenne mais dans une classe à 8 de moyenne avec une moyenne maximale à 18 sera classé à 0.9, donc très nettement au-dessus. J’anticipe ceux qui râleront : oui, bien sûr, ça avantage énormément ceux qui sont dans des classes faibles par rapport à ceux qui sont dans des classes fortes (mais c’est le choix des écoles). Je note quand même qu’ils parlent d’une harmonisation avec la meilleure moyenne et la moyenne la plus basse, mais cette dernière n’intervient absolument pas dans le calcul !
Vous, concrètement, si vous vous amusez à faire le calcul pour votre dossier, vous ne pouvez rien en déduire, puisque vous n’avez aucune idée de ce que ça donnera pour les autres candidats.
Encore un nouveau calcul pour changer les méthodes de sélection.
Pour un même sujet, celui qui est premier en ayant 6 dans un classe A avec une moyenne de classe de 3, sera bien mieux classé que celui qui a 16 dans une classe B (meilleure note à 19), avec une moyenne de classe de 15 …
Cette façon de calculer n’est pas nouvelle pour l’INSA.
Ils ont un nombre gigantesque de dossiers à classer et j’imagine que seul un algorithme peut s’en charger.
Les meilleurs dossiers passent cependant un entretien ce qui « humanise » quand même une partie de la sélection.
Mais je connais, en effet, le cas d’une excellente seconde de classe, non admise à l’INSA Toulouse mais prise en MPSI à Fermat (on se console come on peut 
) !
Pour décrocher une INSA sélective, mieux vaut être premier de sa classe !
+1
Les dossiers sont en effet traités par un algorithme avec le mécanisme décrit précédemment et dont on ne peut pas dire grand chose. Il existe en plus un système de “points bonus” attribué aux candidats en fonction du taux de mention obtenu par leur lycée au bac (avant que les notes du bac de spécialités soient prises en compte et donc probablement à nouveau à compter de cette année); j’ai demandé comment était calculé ce bonus (mentions TB, toutes mentions …) et c’est un secret bien gardé.
Séduisant dans l’idée, c’est également très frustrant car ne captant sans doute pas toutes les différences entre lycées comme le dit Trek. Cela étant je ne pense pas que l’exemple soit très représentatif. Un exemple plus courant à mon avis est celui d’un bon lycée versus un très bon lycée: le 1er de la classe dans le bon lycée sera a priori sélectionné pour l’entretien alors que le 4eme de la classe dans le très bon lycée - qui sera peut-être meilleur que l’élève précédent à ce moment là - ne le sera pas.
Est-ce juste? l’INSA a trop de candidatures - ou pas assez de moyens - pour regarder tous les dossiers et se concentre donc sur les 4200 premiers dans son classement (c’était en 2022) pour les répartir entre Lyon, Toulouse et Rennes / Rouen pour simplifier.
Le directeur de l’INSA a dit en début d’année: « Le 10eme d’un très bon lycée ne sera peut-être pas en position de favori par rapport au premier de la classe d’un lycée moins coté. Mais les élèves qui sont sortis du lot dans ces lycées, nous les voulons à l’INSA. Ils sont au cœur du modèle social sur lequel a été bâti notre établissement. » L’article est intéressant au-delà de cela: https://etudiant.lefigaro.fr/article/frederic-fotiadu-insa-lyon-les-bulletins-sont-traites-par-algorithme-de-facon-anonyme_5725d66c-a641-11ed-a037-cf70cecc355e/.
C’est un choix assumé, j’aurai juste préféré le savoir avant que mon fils candidate en 2022 pour gérer au mieux ses attentes.
Les résultats au Bac des admis étaient excellents cette année là (38% de félicitations du jury pour l’NSA Lyon), donc cette méthode de sélection fonctionne même s’il me semble que les meilleurs élèves de terminale à travers la France préfèrent aller en prépa pour viser une école plus prestigieuse.
Senna, post:4, topic:135423 a écrit:
Cette façon de calculer n’est pas nouvelle pour l’INSA.
Ils ont un nombre gigantesque de dossiers à classer et j’imagine que seul un algorithme peut s’en charger.
Les meilleurs dossiers passent cependant un entretien ce qui « humanise » quand même une partie de la sélection.
Mais je connais, en effet, le cas d’une excellente seconde de classe, non admise à l’INSA Toulouse mais prise en MPSI à Fermat (on se console come on peut 
) !
Pour décrocher une INSA sélective, mieux vaut être premier de sa classe !
Effectivement, même en venant d’un bon lycée, il vaut mieux être dans le top 3 pour avoir une chance dans une INSA sélective.
En 2021, mon fils ainé était dans le top 5 de sa classe avec plus de 17 de moyenne générale dans une très bonne classe à dominante Maths, Maths Expertes et Euro. 1er ou 2ème en Anglais, NSI et Maths Expertes avec des moyennes entre 18 et 19, mais seulement 6ème en spé maths avec 17, milieu de classe en philo. Un dossier de première plus moyen sauf en spés, 12 au bac de français (pas d’épreuves cette année-là).
La déception a été a la hauteur des attentes. On était naïfs et loin de se douter qu’il y avait autant de dossiers bien meilleurs. Et on était persuadés que les meilleurs choisissaient plutôt la CPGE.
Classé environ 6600 au concours, il n’a été accepté qu’à l’INSA Centre de Val de Loire. On n’avait demandé ni Strasbourg, ni Hauts de France.
Le 14 juillet à la fin de la phase principale, il était 43ème en liste d’attente à Rouen et 588ème à Lyon.
Nabuco, post:6, topic:135423 a écrit:
[quote=« Senna, post:4, topic:135423 »]
Cette façon de calculer n’est pas nouvelle pour l’INSA.
Ils ont un nombre gigantesque de dossiers à classer et j’imagine que seul un algorithme peut s’en charger.
Les meilleurs dossiers passent cependant un entretien ce qui « humanise » quand même une partie de la sélection.
Mais je connais, en effet, le cas d’une excellente seconde de classe, non admise à l’INSA Toulouse mais prise en MPSI à Fermat (on se console come on peut ) !
Pour décrocher une INSA sélective, mieux vaut être premier de sa classe !
Effectivement, même en venant d’un bon lycée, il vaut mieux être dans le top 3 pour avoir une chance dans une INSA sélective.
En 2021, mon fils ainé était dans le top 5 de sa classe avec plus de 17 de moyenne générale dans une très bonne classe à dominante Maths, Maths Expertes et Euro. 1er ou 2ème en Anglais, NSI et Maths Expertes avec des moyennes entre 18 et 19, mais seulement 6ème en spé maths avec 17, milieu de classe en philo. Un dossier de première plus moyen sauf en spés, 12 au bac de français (pas d’épreuves cette année-là).
La déception a été a la hauteur des attentes. On était naïfs et loin de se douter qu’il y avait autant de dossiers bien meilleurs. Et on était persuadés que les meilleurs choisissaient plutôt la CPGE.
Classé environ 6600 au concours, il n’a été accepté qu’à l’INSA Centre de Val de Loire. On n’avait demandé ni Strasbourg, ni Hauts de France.
Le 14 juillet à la fin de la phase principale, il était 43ème en liste d’attente à Rouen et 588ème à Lyon.
[/quote]
A l’INSA Lyon sont pris des très beaux dossiers (en gros ceux qui s’arrangent pour avoir les meilleures notes dans les matières qui vont bien), ce qui ne veut pas spécialement dire que ceux-là auraient été les meilleurs en prépa, qu’ils n’ont pas voulu faire déjà.
Peuvent y être pris aussi avec plus d’indulgence pour leur dossier des sportifs de haut niveau, sport qu’ils auraient du abandonner ou sous-performer en prépa (il est encore temps de vous mettre au « swamp soccer » ou au « javelot tir sur cible » ou au tir en apnée si vous êtes en première).
Là où je suis moins d’accord ce sont les classement donnés par divers trucs de presse pour les INSA qui se retrouvent pour certaines mieux classées que de très bonnes écoles post-prépa; pour chaque spé enseignée à l’INSA Lyon ou Toulouse voire Rouen je pense que vous pouvez trouver mieux dans une école post-prépa.
Pour le coup, si vous visez une INSA, changer pour faire sa term dans un lycée pire que le votre (en étant à peu près certain de se retrouver dans le top 3) peut être une tactique payante…
grenadine, post:7, topic:135423 a écrit:
Pour le coup, si vous visez une INSA, changer pour faire sa term dans un lycée pire que le votre (en étant à peu près certain de se retrouver dans le top 3) peut être une tactique payante…
Une tactique payante mais moralement très discutable…
Mais je connais, en effet, le cas d’une excellente seconde de classe, non admise à l’INSA Toulouse mais prise en MPSI à Fermat (on se console come on peut > > ) !
Y a t-il des cas similaires en faisant la même sorte de translation MPSI Le parc/Lazos VS INSA Lyon ? Certainement ?
OursDesTavernes, post:8, topic:135423 a écrit:
moralement très discutable…
Meuh, quel est votre souci là ??
En pratique, le lycéen qui change de lycée ainsi va perdre ses copains en route…
@ Louve :
Qu’est ce qu’une INSA sélective ? On prend Lyon et Toulouse et on s’arrête là où on continue un peu dans le listing ?
grenadine, post:7, topic:135423 a écrit:
changer pour faire sa term dans un lycée pire que le votre (en étant à peu près certain de se retrouver dans le top 3) peut être une tactique payante…
J’ai la fille d’une amie qui au collège privé, était dans le dernier tiers de la classe. Au lycée public, sans avoir modifier sa quantité de travail s’est retrouvée dans les premiers, et a obtenu une école d’ingénieur post-bac dès le 1er jour de parcoursup.
Evidemment d’un exemple on ne peut établir une démonstration, mais on peut se poser certaines questions …
Aucune question à se poser.
Désertez le privé 
Pour le recrutement des taupins, les insa vont prendre des notes brutes sans harmonisation…
Hibiscus, post:12, topic:135423 a écrit:
[quote=« grenadine, post:7, topic:135423 »]
changer pour faire sa term dans un lycée pire que le votre (en étant à peu près certain de se retrouver dans le top 3) peut être une tactique payante…
J’ai la fille d’une amie qui au collège privé, était dans le dernier tiers de la classe. Au lycée public, sans avoir modifier sa quantité de travail s’est retrouvée dans les premiers, et a obtenu une école d’ingénieur post-bac dès le 1er jour de parcoursup.
Evidemment d’un exemple on ne peut établir une démonstration, mais on peut se poser certaines questions …
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Visiblement les profs du public ont su tirer le meilleur de cette lycéenne.
daada, post:10, topic:135423 a écrit:
[quote=« OursDesTavernes, post:8, topic:135423 »]
moralement très discutable…
Meuh, quel est votre souci là ??
En pratique, le lycéen qui change de lycée ainsi va perdre ses copains en route…
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Evidemment qu’un élève provenant d’un lycée élitiste, où il aura bénéficié de bien meilleures conditions d’apprentissage, a de bonnes chances, en changeant de lycée en Terminale, de se classer en tête. Ce faisant il prendra la place d’élèves pas moins méritants ni moins intelligents, mais moins favorisés. Ce n’est certainement pas ainsi qu’on va lutter contre les phénomènes de reproduction sociale.
Le fait qu’il perde ses amis en cours de route est justement une raison supplémentaire de ne pas le faire, je ne vois pas le rapport.
father, post:11, topic:135423 a écrit:
@ Louve :
Qu’est ce qu’une INSA sélective ? On prend Lyon et Toulouse et on s’arrête là où on continue un peu dans le listing ?
Je ne suis vraiment pas une spécialiste des INSA, donc je ne pourrai pas vous répondre.
Dans mon exemple, je n’ai comparé que l’INSA Toulouse (refusée) contre MPSI Fermat (acceptée) qui sont deux filières prisées par les lycéens d’Occitanie. J’imagine que si l’excellente seconde de classe en question avait voulu une INSA à tout prix, elle en aurait eu en s’éloignant un peu.
Les INSA ont vraiment la cote chez les jeunes en région toulousaine, plus que les CPGE, à mon avis.
Je ne sais pas si c’est la même chose dans les autres régions, notamment en région lyonnaise ou en région parisienne.
chimilich, post:5, topic:135423 a écrit:
…
Est-ce juste? l’INSA a trop de candidatures - ou pas assez de moyens - pour regarder tous les dossiers et se concentre donc sur les 4200 premiers dans son classement (c’était en 2022) pour les répartir entre Lyon, Toulouse et Rennes / Rouen pour simplifier.
…
A 105 euros l’inscription (sauf pour les boursiers) et 17 077 candidats rien que pour l’INSA Lyon, on ne pourra pas dire que ce soit un manque de moyens financiers.
Même en retirant les boursiers reste une belle somme.
Surtout si derrière ce sont des algorithmes qui tournent.
Y a qd même des entretiens…
Un concours post prepa coûte plus cher.
Mais y a des copies à corriger et des oraux à faire passer.
Les élèves de la région parisienne sont moins intéressés tout simplement parce qu il n y a pas d insa en région parisienne.
Mais certains iront sûrement à Lyon ou ailleurs…
Petite expérience ici, pour l’INSA Lyon. On était dans un lycée public, mais dans de classe à option, en gros euro, mais moins reconnu ;( et donc la moyenne de classe était bien plus haute que dans les autres classes du même lycée. Pour réference, et même si ça ne vaut plus grand chose, les 3/4 de notre classe à eu au moins mention TB au bac. J’avais un de mes amis qui a eu 17, c’était aussi environ sa moyenne à l’année, il était 2e de classe. Mais la moyenne etait haute (15 voire plus), en spés plus 11/12 (mais tout le monde a eu 17 au bac de maths tellement c’était simple), donc ilétait pas beaucoup au dessus mais pas premier non plus (première de classe avait presque 20 en maths, physique et maths expertes, 18,5 au bac). Et bah il etait encore 200e sur liste d’attente à la fin de la procédure. Son ami avec qui il était en première et qui a quitté la classe entre temps, et qui était moins bon, a été pris en milieu de procédure… bon il était aussi boursier, ça a peut etre aidé.
Dans cette situation, pas grand chose à faire si ce n’est d’être tellement fort qu’on ne dépend plus de la chance où du niveau des autres. C’est ce que j’essaie d’appliquer cette année en médecine 
Et puis aussi, si jamais vous etes pris auxoraux, c’est là qu’il faut tout donner, c’est l’avantage d’avoir les deux cotes de la selection