Je ne suis pas grand organisateur de débat, mais pour débuter : qu’en pensez-vous ? Novateur ou gadget ? L’annonce n’a pas eu grand écho dans la presse.
Là comme ça, ça semble assez intéressant & original, aussi bien dans la façon d’enseigner (assez proche de la Prépa D2 si j’ai bien compris) que dans les cours dispensés.
Maintenant y’a encore vraiment peu d’infos sur :
- Les programmes. Faudrait quelque chose de moins pipo & de plus clair que les « disciplines » telles que Lire, écrire, parler, écouter
. Faudrait aussi plus d’infos pour pouvoir comparer aux filières prépas les + généralistes existantes (B/L - D2 - ECS). - Les débouchés/réorientations. A priori on peut supposer que tous ceux qui auront validé leur 3 années auront une place dans une école de PSL. Maintenant quid des autres écoles ? Là encore le site est très vague sur cela.
- Le fonctionnement en pratique. Notamment sur quand & comment se passe la spécialisation. D’autant que la séparation en 3 filières fait un peu penser à celle du secondaire (avec un niveau bien plus élevé donc).
A voir donc, même si ça reste pour l’instant une formation qui s’adresse à un public assez restreint.
Moi je me pose aussi la question du coût.
Pas financier.
Mais créer ainsi une nouvelle filière de 60 élèves par promo (sur trois promos, donc 180 élèves si je compte bien ), ça demande des moyens. Y aura-t-il réduction des filières prépas ? En terme de taille de promo, ainsi que pour le corps professoral.
Enfin, on parle d’une formation « niveau licence » : le lycée HIV délivrera-t-il une licence ? Ce serait la première fois (à ma connaissance) qu’un lycée s’octroie ce droit.
Bah à part la 1e année qui visiblement se passera majoritairement à H4, les enseignement pour les deux années suivantes devraient être réparties entre H4 & les écoles de la PSL. Il est notamment dit :
En troisième année, hormis le tronc commun qui persiste, les enseignements peuvent être répartis entre plusieurs établissements de PSL selon le parcours élaboré par l’étudiant avec l’accord de l’équipe pédagogique
Donc a priori je ne pense pas que ça interfère véritablement avec les classes prépa du lycée.
Quant à la formation licence, je crois que c’est juste du fait de l’obtention des 180 ECTS sur 3 ans non ?
moamoa a écrit:
Bah à part la 1e année qui visiblement se passera majoritairement à H4, les enseignement pour les deux années suivantes devraient être réparties entre H4 & les écoles de la PSL. Il est notamment dit :
En troisième année, hormis le tronc commun qui persiste, les enseignements peuvent être répartis entre plusieurs établissements de PSL selon le parcours élaboré par l’étudiant avec l’accord de l’équipe pédagogique
Donc a priori je ne pense pas que ça interfère véritablement avec les classes prépa du lycée.
En effet, c’est fort possible.
Quant à la formation licence, je crois que c’est juste du fait de l’obtention des 180 ECTS sur 3 ans non ?
Certes, mais y aura-t-il un diplôme à la clé ?
Sinon, les autres points que tu avais soulevés sont intéressants aussi (wait and see) 
Il faut croire que oui :
A l’issue des trois années de formation, l’étudiant qui a validé les six semestres est titulaire d’un diplôme de licence de PSL Research University (formation « undergraduate »), disciplinaire ou bi-disciplinaire, suivant le parcours qu’il aura construit et les UE qu’il aura validées. Il disposera donc de 180 crédits ECTS (European Credit Transfer System) reconnus dans toutes les universités européennes.
Mais c’est vrai que le peu d’information & la faible couverture médiatique est assez surprenante, surtout au vu des établissements qui y participent. Peut être au moment de la date butoir des inscriptions (13/07) ?
Ce projet a débuté il y a un moment non ? Je me souviens d’un « appel à projet » pour former des campus qui rivaliseraient avec ceux des Etats Unis (notamment à Saclay avec le CEA, l’X et toutes les autres écoles). Ce serait donc PSL qui a gagné ?
Il n’y a peut être pas eu d’écho « à cause » de la CPES qui a fait pas mal de bruits. Ça apparaît un peu comme une CPES améliorée je trouve.
Chloe@S a écrit:
Ce projet a débuté il y a un moment non ? Je me souviens d’un « appel à projet » pour former des campus qui rivaliseraient avec ceux des Etats Unis (notamment à Saclay avec le CEA, l’X et toutes les autres écoles). Ce serait donc PSL qui a gagné ?
Il n’y a peut être pas eu d’écho « à cause » de la CPES qui a fait pas mal de bruits. Ça apparaît un peu comme une CPES améliorée je trouve.
Tu n’y es point, ma chère Chloé. Oui, je t’appelle ma chère car nous avions discuté par MP jusqu’à ce que tu apprennes que j’avais échoué à Supélec et que, sans doute rebutée par les jonctions PN, tu fuis. Jamais plus alors je n’eus de nouvelles de toi. Non pas que tu me brisasses le (quadri)cœur, mais je m’étais follement inquiété.
Tu n’y es point, disais-je donc avant d’être grossièrement interrompu par moi-même, car il y eut en tout 8 projets IDEX (Initiatives d’excellence) qui furent sélectionnés par l’État, parmi lesquels Saclay ou PSL.
Mais jusqu’ici, seuls des établissements d’enseignement « pleinement » supérieur (universités et grandes écoles mais pas les classes préparatoires historiquement rattachées aux lycées), en sus des organismes de recherche, étaient concernés. Et si PSL a débuté il y a de nombreux mois, l’annonce faite par Henri IV est elle très récente
Quant aux CPES, elles sont très différentes : non diplômantes, en un an, et s’adressant à une frange socialement défavorisée de la population afin d’atténuer, autant que faire se peut, les inégalités qui nous entourent.
J’ai vu qu’ils avaient créé une page Facebook, avec plusieurs articles de presse sur le mur (preuve que cela a été en réalité pas mal couvert par la presse), et qui en livre un peu plus sur cette nouvelle offre de formation : fr-fr.facebook.com/pages/Cycle-u … 9982836761
En fait, il s’agit d’un diplôme de Licence délivré par PSL, qui est une nouvelle université regroupant plusieurs institutions (l’ENS-Ulm, le Collège de France, Dauphine, l’Ecole des beaux arts de Paris, etc) en partenariat avec H4. Cette Licence combine les atouts de la prépa (encadrement fort et intensif, petits groupes, accent mis sur les langues, etc.) et les atouts de l’université (enseignement qui n’est pas délivré dans l’optique d’un concours, plongée dans les structures de la recherche). Le programme est très pluridisciplinaire au début (on fait apparemment tous des sciences et des lettres en L1, même si on peut déjà choisir un approfondissement) et de plus en plus spécialisé au fil des années. L’avantage, c’est que par rapport à une Licence classique universitaire on est moins plongé immédiatement dans une seule discipline, on peut se laisser le temps de choisir… Et on a accès à un panel impressionnant de domaines : sciences, lettres, histoire des arts, conférences, sorties culturelles… J’ai même lu dans Le Monde qu’il pourrait bien s’agir de la « licence du futur » !!!
En somme, c’est un peu Sciences Po en mieux, même si c’est tout nouveau et moins connu encore… Le tout apparemment, c’est d’avoir envie de bosser sévère, autant qu’en prépa… Pas trop pour moi donc…
Jaz
sorbon a écrit:
J’ai vu qu’ils avaient créé une page Facebook, avec plusieurs articles de presse sur le mur (preuve que cela a été en réalité pas mal couvert par la presse), et qui en livre un peu plus sur cette nouvelle offre de formation : fr-fr.facebook.com/pages/Cycle-u … 9982836761
En fait, il s’agit d’un diplôme de Licence délivré par PSL, qui est une nouvelle université regroupant plusieurs institutions (l’ENS-Ulm, le Collège de France, Dauphine, l’Ecole des beaux arts de Paris, etc) en partenariat avec H4. Cette Licence combine les atouts de la prépa (encadrement fort et intensif, petits groupes, accent mis sur les langues, etc.) et les atouts de l’université (enseignement qui n’est pas délivré dans l’optique d’un concours, plongée dans les structures de la recherche). Le programme est très pluridisciplinaire au début (on fait apparemment tous des sciences et des lettres en L1, même si on peut déjà choisir un approfondissement) et de plus en plus spécialisé au fil des années. L’avantage, c’est que par rapport à une Licence classique universitaire on est moins plongé immédiatement dans une seule discipline, on peut se laisser le temps de choisir… Et on a accès à un panel impressionnant de domaines : sciences, lettres, histoire des arts, conférences, sorties culturelles… J’ai même lu dans Le Monde qu’il pourrait bien s’agir de la « licence du futur » !!!
En somme, c’est un peu Sciences Po en mieux, même si c’est tout nouveau et moins connu encore… Le tout apparemment, c’est d’avoir envie de bosser sévère, autant qu’en prépa… Pas trop pour moi donc…
Jaz
C’est la licence du futur, et c’est réjouissant. C’est la direction dans laquelle il faut aller, avec en moyenne plus d’encadrement, plus de travail, des professeurs de licence qui ne seraient pas nécessairement des chercheurs, et une spécialisation progressive. Pour généraliser ce modèle, sans doute faudra-t-il casser les classes prépas, tant mieux.
Bon, maintenant, c’est à H4 et à PSL, ce n’est pas à Saint Denis ou à Lille. C’est le format de la licence du futur, mais je doute qu’il s’agisse de l’optique de Monique Canto-Sperber que de généraliser le format. Si c’est une expérimentation, d’accord. Si c’est une nouvelle filière sélective réservée à une élite - comme cela semble être le cas, non.
Chloe@s n’a pas tort, la cpes d’Henri IV s’intègre à partir de la rentrée 2012 dans cette nouvelle formation
lyc-henri4.scola.ac-paris.fr/cpe … ation.html
Merci pour le lien, instructif. Mais il reste que la formule de ces nouvelles CPES est très différente de celle d’origine.
Merci aussi à la précision de sorbon : la licence est bien délivrée par PSL, et non Henri IV, ce que je trouvais étonnant.
Pour l’aspect « Licence du futur », je reste sceptique. Il me faudrait l’avis de Quetz sur ce point, mais avons-nous vraiment suffisamment de professeurs agrégés, de la qualité qu’on attend (et qu’on observe) d’un professeur de classes préparatoires, pour subvenir aux besoins de tous les élèves ?
Pour répondre à Blinis sur la généralisation : les articles mentionnent un possible élargissement du procédé avec d’autres établissements.
L’autre point qui me chiffonne, c’est l’absence de concours. Je suis, peut-être à tort, convaincu que ceux-ci fournissent une grande partie de la motivation des élèves à travailler. Sera-ce encore le cas dans cette filière ? C’est possible, puisque l’enseignement restera encadré.
Mais ce qui me gêne plus encore dans cette absence de concours, c’est la sélection. Elle s’effectue sur dossier. L’égalité des chances (qui n’existe pas) est en théorie assurée dans les universités par une absence de sélection (discutable) ; et dans les grandes écoles par des concours dont la préparation est ouverte à tous et peu onéreuse. La sélection pour les classes préparatoires se fait sur dossier ; mais comme les CPGE sont non-diplômantes, la méritocratie est en principe assurée (modulo les aléas des concours).
Avec ce nouveau système, on sélectionnera sur dossier des élèves bons, voire excellents, mais celui qui n’aura pas eu la chance d’intégrer la bonne CPES n’aura pas le bon diplôme à la sortie. On fera donc des lycées qui prépareront plus aisément aux CPES. Mais alors, celui qui n’intègre pas le bon lycée n’aura pas la bonne CPES donc pas le bon diplôme, etc. Comme aujourd’hui en somme, mais en pire, car les CPGE rebattent (un peu) les cartes.
L’autre point qui me chiffonne, c’est l’absence de concours. Je suis, peut-être à tort, convaincu que ceux-ci fournissent une grande partie de la motivation des élèves à travailler. Sera-ce encore le cas dans cette filière ? C’est possible, puisque l’enseignement restera encadré.
Il n’y a peut être pas de concours à la fac, mais il y a le M2 : plutôt que de bosser pour un concours, il faut bosser pour être admis sur dossier dans le M2 que l’on souhaite. Et comme certains M2 sont très sélectifs, au final, il faut avoir bien travaillé en licence pour se permettre de le décrocher.
Il y a une certaine part de flou dans tout ça, mais c’est tout récent. j’imagine que l’annonce devait se faire avant les résultats d’APB. En même temps, d’après les infos du site d’Henri IV, il y a les 30 élèves de la CPES qui y entrent, il reste 30 places sur dossier avant le 15 Juillet.
Il est aussi indiqué qu’au bout de la 1ere année, les étudiants auront le choix d’intégrer une prépa ou de continuer le cursus, ça veut dire qu’ils ne seront pas forcément 60 la 2e année.
Sur le site d’Henri IV, il est également indiqué que les étudiants pourront passer les concours par les voies d’admission parallèle au bout de la 3e année. je me demande quelle place il restera, en particulier pour les écoles de commerce, aux étudiants provenant de filières universitaires classiques …
On peut supposer qu’il y a du tatonnement, de l’expérimentation pour trouver l’articulation entre les CPES, les prépas et l’université.
C’est très séduisant sur le papier, si on arrive à sortir de l’élitisme (il faudra voir le recrutement), d’avoir une formation pluri-disciplinaire.
Je ne pense pas que cette licence se généralisera outre mesure (faute d’infrastructures, de partenaires & d’enseignants notamment), mais elle devrait trouver son public.
Sinon ça me fait un peu penser - comme l’a dit sorbon - à l’IEP de Paris. Aussi bien dans l’enseignement (Les 3 doubles-cursus sont assez proches de cela) que - comme le craint à juste titre Chibraltar - dans ce que risque de devenir la sélection à l’entrée avec des « inégalités » (mot un peu fort à mon goût) au niveau de la préparation & de la constitution du dossier. A voir.
Pour les concours, tout dépendra de la difficulté des partielles & de l’encadrement en effet. Mais de ce côté, avec la charge de travail qu’il faudra surement fournir, je pense que ceux qui décident de se relâcher risquent de très vite être débordés ce qui pourrait être assez dissuasif.
Licence du futur ? Peut-être. Mais il ne faut pas oublier qu’il ne s’agit que d’une licence, c’est-à-dire pas grand chose aujourd’hui. En tout cas c’est assurément une initiative intéressante, il faudra lui laisser le temps de s’installer avant de tirer les 1e conclusions.
moamoa a écrit:
Pour les concours, tout dépendra de la difficulté des partiels & de l’encadrement en effet.
C’est peut-être dit quelque part ; ça fonctionnera sur partiels ?
(question subsidiaire si oui : une licence se valide-t-elle obligatoirement sur partiels ?)
Tu fais bien de poser la question car j’ai été un peu trop présomptueux en parlant immédiatement de partiels. Apparement, les 2 premières années se valideront par Contrôle continu. Voilà ce qui est dit :
Le contrôle continu
Les enseignements des deux premières années de la licence PSL sont organisés en semestres 1 à 4.
La validation des quatre premiers semestres repose sur le contrôle continu :
Afin d’inciter l’étudiant à un travail régulier ;
Afin de repérer précocement les difficultés éventuelles et d’y remédier rapidement grâce au tutorat.Les conditions de validation des ECTS
Chaque semestre est composé de plusieurs Unités d’Enseignements (UE) suivant la répartition donnée sur les maquettes de cours. Un semestre est validé lorsque les deux conditions suivantes sont réunies :
La note finale de chacune des UE qui le compose est supérieure ou égale à 8 sur 20
La moyenne des notes finales obtenues dans chacune des UE qui le compose est supérieure ou égale à 10 sur 20.
La note finale de contrôle continu de chaque UE peut tenir compte de plusieurs éléments selon le projet pédagogique de l’enseignant responsable de l’UE : projets, devoirs, interrogations écrites ou orales, note de participation. L’assiduité rentre également en compte dans la note finale de chaque UE.
Pour la 3e année, sans plus de précisions je crois qu’il s’agit de partiels :
La troisième et dernière année est composée de deux semestres. Pour chaque semestre validé l’étudiant est crédité de 30 ECTS. Outre le tronc commun qui est évalué séparément, les enseignements peuvent être répartis entre plusieurs établissements de PSL suivant le parcours élaboré par l’étudiant avec l’accord de l’équipe pédagogique. La validation de chaque UE et l’attribution des crédits ECTS correspondants sont alors définies par l’établissement d’accueil.
En attendant d’en savoir plus, voici une intéressante interview du directeur du lycée Henri IV :
Au ministère, des commissions constituées de représentants des grandes écoles, des professeurs de classes préparatoires, d’universités, et de l’association des proviseurs de lycée à classes prépa – dont je fais partie – travaillent sur l’évolution des classes préparatoires. Nous réfléchissons à une inflexion sur les programmes afin de tenir compte des effets de la réforme du secondaire. Il faut réformer le premier semestre de première année pour en faire une vraie période d’adaptation, d’orientation et de suivi très personnalisée. Une réflexion concerne notamment l’assouplissement des colles ; plutôt que de faire des interrogations, nous cherchons à mettre en place des dispositifs de soutien méthodologique, à prendre des élèves en petits groupes et à faire de l’accompagnement personnalisé.
En tant que vice-président de l’association des proviseurs des lycées à classe préparatoire, je pense – et mon point de vue est très largement partagé dans notre association – que l’avenir n’est pas à la suppression des prépas mais à leur évolution ; imaginer des rapprochements avec l’université ne nous fait pas peur, mais pas à n’importe quel prix. Il faut conserver ce qui marche et ajouter les plus de chaque partie de ce système dual.
On pourrait donc ré-onrienter le débat vers l’avenir des prépas ; débat qui a déjà été fait maintes fois, mais qui ici aurait le mérite de s’appuyer sur de nouveaux éléments laissant entrevoir un avenir parmi d’autres des prépas.
Bonjour (de retour après quelques années, c’est amusant de retrouver ce forum), j’ai plusieurs commentaires à faire sur cette nouveauté :
- Tout d’abord, ce qui me chagrine, c’est le peu d’éléments fournis sur les CPES en général et celle d’Henri IV en particulier. En intégrant la CPES d’Henri IV à cette nouvelle licence, cette initiative disparaît sous son ancienne forme. Il aurait été bon de la part du lycée de donner quelque part des éléments pour évaluer cette initiative sous son ancienne forme et sur ce qu’elle a apporté aux élèves. Les premiers élèves ont commencé leur scolarité en 2006, ils ont du intégrer des classes préparatoires ensuite et les résultats des concours devraient être connu dès 2009. Plus intéressant encore serait une analyse sur ce qui s’est fait dans d’autres endroits, vu que l’on peut légitimement soupçonner qu’à Henri IV, les conditions de recrutement et de scolarité soient particulières et donc distinctes de ce qui se passe dans les autres endroits. Le plus difficile à évaluer étant bien évidemment le plus intéressant, à savoir : est-ce que ce qu’ont apporté ces classes aux élèves est vraiment significatifs par rapport à ce qu’ils auraient fait sans cela (en prépa / fac) et surtout, est-ce que cela vaut l’argent qui y a été investi (en partie par l’état, en partie par des sponsorts, qui ont sans doute payé parce que c’était Henri IV et parce que c’était médiatique, mais qui ne le referont sans doute pas à long terme / sur un lycée moins en vue). L’argent étant évidemment un paramètre clé, car il me semble évident qu’une quantité équivalente d’argent convenablement investi en université, pour moderniser les locaux ou augmenter l’encadrement, aurait une incidence très importante sur la réussite des élèves.
En l’état, tout cela me paraît avoir été une grosse manoeuvre de communication (en témoigne la présentation… sur Facebook !). Et j’ai donc peur que la nouvelle licence soit de la même manière un événement médiatique rassemblant sponsorts et une poignée de bons élèves, dans des conditions très particulières, et que, pour une « licence du futur », on repassera. Une autre initiative n’a pas eu l’honneur de la presse, elle me semble plus sérieuse (déjà parce qu’elle s’éloigne de Paris et dispose d’un vrai hébergement, contrairement à Henri IV qui, d’après ce que je crois savoir, héberge ses élèves à la cité U) et émane également d’un truc d’excellence (ParisTech, ici). Il s’agit de l’institut Villebon Georges Charpak http://institutvillebon.fr/. A suivre…
-
D’ailleurs, plus spécifiquement sur la licence, il me semble qu’il y a pas mal de choses à noter. On évoque la pluridisciplinarité en 1ère année, en l’opposant à ce qui se fait à l’université. Mais, pour ce qui concerne Paris 6, la première année comporte à peu près toutes les matières scientifiques (en section PCME, les L1 ont des maths, de la physique et de la chimie en quantité équivalente et avec un programme proche de celui de la prépa) et des cours de langue. Finalement, quelle est la nouveauté pédagogique dans cela ?
-
Ensuite, le chiffre de 50% de boursiers. Avec l’augmentation du nombre de boursiers à taux 0 dans tout l’enseignement supérieur, ce chiffre indique que l’objectif est très modeste.
Bref, j’ai du mal à voir l’élément novateur là-dessous, et j’ai bien peur que tout cela ne mène pas à de grands bouleversements.
moamoa a écrit:
Là comme ça, ça semble assez intéressant & original, aussi bien dans la façon d’enseigner (assez proche de la Prépa D2 si j’ai bien compris) que dans les cours dispensés.
Maintenant y’a encore vraiment peu d’infos sur :
- Les programmes. Faudrait quelque chose de moins pipo & de plus clair que les « disciplines » telles que Lire, écrire, parler, écouter
- Les débouchés/réorientations. A priori on peut supposer que tous ceux qui auront validé leur 3 années auront une place dans une école de PSL. Maintenant quid des autres écoles ? Là encore le site est très vague sur cela.
- Le fonctionnement en pratique. Notamment sur quand & comment se passe la spécialisation. D’autant que la séparation en 3 filières fait un peu penser à celle du secondaire (avec un niveau bien plus élevé donc).
A voir donc, même si ça reste pour l’instant une formation qui s’adresse à un public assez restreint.
Wat ? Admis après le bac dans cette licence, la valider donne une place aux mines ou à l’ENS ?