Hésitation PTSI/PT

Bonsoir à toutes et à tous !

Alors voila, je voulais vous exposer mon petit « problème » en espérant que quelqu’un puisse éclairer ma lanterne…

Je suis actuellement dans un lycée qu’on peut qualifier de « banal lycée de province », d’un assez bon niveau quand même (dans le département, il doit être un des meilleurs établissements scientifiques) avec des profs en général exigeants et qui donnent des exercices et des DS relativement compliqués, en terminale S SI et j’ai choisi de faire la spé Maths. J’ai la chance d’avoir par exemple en maths un professeur très exigeant et sévère, qui nous habitue bien à la prépa.

Il y a un an environ, j’ai décidé de faire une MPSI suivie d’une MP* (sans même connaître le niveau de ces prépas, ce qui est assez bête, je l’avoue…) pour intégrer une école d’ingénieur d’aéronautique (l’E.N.A.C. ou SupAéro). Cependant, il se trouve que mon lycée accueille une sup PTSI et une spé PT. Après en avoir longuement discuté avec mes différents professeurs de matières scientifiques (Mathématiques, Physique, SI) et les professeurs de cette prépa, j’ai « découvert » cette voie : la PTSI/PT.
J’avoue avoir été « charmé » par certains arguments avancés par mes professeurs.

Je vais tenter de me présenter pour que vous me conseilliez au mieux.

Alors je commence par ce qui est premièrement demandé en prépa, à savoir l’année de première :

Je suis satisfait de mon année : je tournais à presque 17 de moyenne générale (12 en sport qui me faisait baisser…) avec 17 en SI, 18 en Maths, 19 en Physique. Aux épreuves anticipées de français, j’ai obtenu 17/20 à l’écrit et 20/20 à l’oral.

Cette année est un peu plus dure quand même :

Je suis toutefois satisfait : Plus de 16 de moyenne générale (encore 12 en sport, évidemment…) avec 16.5 en SI, 13.5 en Maths au premier trimestre (j’ai plus de 15 actuellement), 16/20 en spé Maths ainsi que 18.5 en Physique.

On m’a dit que la MP était assez théorique et cela me rebute un peu, je préfère utiliser les maths plus comme outil, comme cela semble être le cas en PTSI ou c’est plus « pratique ».

L’un des arguments avancés par mes professeurs était le niveau : en effet, il semble plus facile quand on est bon élève d’obtenir une école dite « prestigieuse » en PT qu’en MP où la concurrence semble plus féroce et les différences de niveau assez palpables : lycées parisiens, etc…

Une dernière chose : les matières littéraires. Actuellement, je tourne à presque 17 de moyenne en philosophie, 18 en Anglais, 16.5 en Allemand, entre 19 et 20 en Histoire et en français, j’avais toujours (et de loin), la meilleure moyenne. Je voulais donc savoir s’il était possible aux concours PT que cela ait une réelle importance (on m’a dit qu’en PT, le pôle littéraire littérature/anglais/allemand était égale à un pôle scientifique comme physique, par exemple) dans le classement final. Est-ce bien le cas ?

Je l’avoue, j’aimerai bien obtenir une école « prestigieuse », et, en lisant les places disponibles, j’ai vu qu’il y en avait peu en PT. Cependant, est-il plus facile d’être dans les meilleurs MP ou dans le haut de la PT ?

En prenant un école une par une, je me rends compte qu’elles ont une dizaine de places en PT (très peu) mais si je les additionne toutes (Polytechnique, Centrale Paris, les Mines Paris, SupElec, SupAero), j’obtiens une cinquantaine de place. Sachant que d’autres écoles sont susceptibles de m’intéresser comme Les Pont ParisTech, SupOptique, l’ENSTA, d’autres Mines et d’autres Centrales ainsi que Telecom Paris.

Alors, est-ce que mon niveau me permettrait d’aller en PTSI/PT (même dans un « petit » lycée où je serai cependant sûr d’avoir des connaissances, une ambiance chaleureuse, un lieu connu, ma maison pas loin, et mes centres d’intérêts à portée de main) et d’espérer être un « très bon » PT (sachant que je suis prêt à faire 5/2 si je suis pas pris de peu à ce que je vise) ou bien devrais-je aller en MPSI/MP en espérant être un « moyen-bon » et intégrer une école « prestigieuse » via le nombre important de places ?

Voila, merci d’éclairer ma lanterne,

sur ce, bonne nuit à toutes et à tous !

Effectivement en PT il y a moins de places pour les écoles (sauf les Arts) mais aussi beaucoup moins d’élèves. Donc si tu est très bon plus facile de te hisser parmi les meilleurs. Après je ne sais pas si c’est une stratégie payante de choisir une MP plutôt qu’une PT. Je pense qu’il est plus important de choisir ce qui te plaît, si l’aspect théorique te rebute alors la PTSI te conviendrait peut être mieux.
Au vue des résultats que tu présente tu as toute les chances d’obtenir une bonne PT qui envoie chaque des élèves dans des écoles prestigieuse.
Les Arts et Métiers ne t’intéressent pas? C’est une école très accessible après une PT.
Tu as une idée des PTSI que tu voudrais demander?

Les arts m’intéressent, oui. Mais moins que les écoles que j’ai cité avant.
Je souhaiterais aller dans la PTSI du lycée Nicéphore Niépce à Chalon-sur-Saône. Après, PT à Niépce aussi. Je ne connais pas les « bonnes » PT françaises…
Après, si je fais une 5/2 pourquoi pas dans une Pt* plus réputée…

Je vois que tu as fait PTSI/PT, que visaient les meilleurs et leur niveau était-il extraordinaire ?

Et être très bon dans les matières littéraires permet-il de se démarquer ?

Si le coté théorique/abstrait des maths te rebute, il faut pas aller en mpsi.

Par contre si tu as le niveau pour intégrer une classe étoilée MP* d’une bonne prépa, tu as toutes les chances d’intégrer une des écoles que tu as cité, plus qu’en ptsi en tout cas.

Il faut d’abord réfléchir à ce que tu veux faire avant de penser stratégie pour y arriver. Si tu veux une école d’aéronautique, en faisant PTSI/PT tu fais une croix d’emblée sur l’ÉNAC par exemple. Pour les autres écoles, c’est plus difficile à dire sachant qu’il y a moins de places mais aussi moins de candidats… mais Supaéro reste tout de même extrêmement sélective en PT je crois (il n’est pas rare de lire ça et là des témoignages de gens ayant refusé l’X pour Supaéro en PT).

L’opposition théorique/pratique reste à relativiser aussi. Oui, si tu continues sur une MP, personne ici n’ira dire que tu ne travailleras pas sur des choses relativement abstraites… mais attention à ce que tu entends par l’éternel « utiliser les maths comme un outil » : travailler sur un problème concret ne veut pas dire pouvoir faire n’importe quoi, et du coup ça nécessite une certaine formalisation quelque soit la filière.

Après, il y a quand même des différences évidemment entre MPSI et PTSI, il n’y a qu’à jeter un coup d’œil sur les volumes horaires pour s’en rendre compte. Du coup faut aussi réfléchir en termes d’affinités : la MPSI/MP n’est pas un parcours « élite » et la PTSI/PT un parcours « déchet » où il est facile d’être dans les meilleurs, et d’ailleurs je suis sûr que bon nombre de gens, même voire surtout en MP*, te diraient qu’ils se sentent bien plus à l’aise dans leur filière qu’ils ne s’y sentiraient en PT.

Pour l’aspect littéraire, dans tous les cas gagner des points dans les matières scientifiques rapportera plus que d’en gagner dans les matières littéraires. Dans tous les cas un mauvais niveau dans les matières littéraires n’empêche pas de réussir si on est très bon dans les matières scientifiques. Dans tous les cas un bon niveau dans les matières littéraires ne rattrapera pas des lacunes importantes dans les matières scientifiques. Dans tous les cas un bon niveau dans les matières littéraires permet d’être mieux classé à niveau scientifique égal.

Ah oui, et dernière chose, ne fais pas rentrer l’éventualité d’une 5/2 dans ton choix.
C’est tellement facile en terminale de se dire que ça ne nous gêne pas de faire 5/2…

Dans les meilleurs certains visaient les Arts d’autres des Centrales ou Mines-Ponts. Qu’est ce que tu veux dire par extraordinaire?
Oui être bon dans les matières littéraires permet de se démarquer si tu es bon dans les matières scientifiques ou alors de compenser d’éventuelles difficultés dans une matière. Les coefficients d’anglais et de français réunis valent à peu près ceux des maths, ce n’est pas négligeable.
Et Porcepic a raison, il est difficile de dire qu’on est prêt à faire 5/2 tant qu’on est pas confronté à ce choix.

Bonjour,
Tu es à l’heure d’un choix; et toi seul peut le prendre. Tout ce que nous pouvons faire c’est de te fournir des éléments d’analyse…
Cela a été dit le principal débouché de la PT est l’ensam
On peut faire beaucoup de choses depuis l’ensam (yc supelec à l’heure d’aujourd’hui ou de l’aeronautique au centre de bordeaux, estp, instn, ifp…)
sans compter les doubles diplomes à l’étranger, les spécialisations possibles après ton diplome d’ingé
MAIS si tu vises des écoles plus sélectives (dans quel but ?), ce sera très difficile depuis une PT, notamment à Chalons (si tu lis ma prose dans d’autres sujets tu verras que je prone rarement l’élitisme).
La prépa Niepce semble fort sympathique et elle intègre régulièrement des élèves à l’ensam ou dans les ENS; c’est donc possible
3 précisions :
1)Le poids Français+anglais est significatif; et c’est sur la banque PT qu’il est le plus élevé
Mais il y a un peu d’alea sur le français compte tenu du format prépa des épreuves (pour tous les concours)

  1. L’opposition MP vs PT n’est pas de mise. Si tu es attiré par les sciences de l’ingénieur (a priori oui puisque tu vises une PTSI) et que tu ne vas pas en PT c’est bien plus logique d’aller en PSI après ta sup
    Et cela tu peux le faire autant depuis une PCSI que d’une MPSI. Donc si tu crains d’être un peu short pour briller en maths théoriques dans une grande MPSI, la PCSI est un choix défendable (tu ne feras de la chimie que pendant 4 mois)
    NB : Tu peux très bien finir à l’ensam depuis une PT comme d’une PSI
  2. La PT* dans une autre spé
    D’abord il faut savoir que certaines PT sont meilleures que certaines PT*
    L’avantage du 5/2 en banque PT c’est qu’il n’y a pas de bonus pour les 3/2
    Mais tu en auras peut etre marre et sera bien content d’intégrer l’ensam et si tu vises une grosse écurie, tu as peut etre intérêt à le faire plus tôt (en fin de sup par ex même si c’est moins fréquent en PTSI que dans les autres filières). Attention tu ne pourras plus décrocher d’internat.
    Voilà, tu as tous les arguments : soit tu privilégies la proximité avec un certain parcours soit tu vises autre chose avec les grosses structures lyonnaises : Parc/Lazos/La Martine

Bonjour et merci à tous pour vos réponses !

Premièrement, merci pour ces confirmations confirmant ce que j’avais entendu sur les matières littéraires, Pater.

Concernant la prépa Niépce, elle n’est pas forcément plus mauvaise qu’une autre, c’est juste que dès la seconde, la philosophie de ce lycée est de laisser sa chance à TOUT le monde. C’est-à-dire que contrairement à certaines prépas, elle recrute parfois des élèves ayant 10 de moyenne qui parviennent malgré tout à obtenir une école d’ingé. Et puis, certains de mes professeurs m’ont dit qu’à Niépce, un bon élève s’en sortait très bien (il y a déjà eu une ENSTA, plusieurs ENS et je crois qu’un élève à décroché l’X il y a quelques années).

Et puis, oui, depuis la terminale, je me sens très attiré par la SI et plus particulièrement par la Méca (voila pourquoi je garde malgré tout en tête l’ENSAM).

Pour la 5/2, je voyais la chose ainsi : imaginons que je loupe Centrale, les Mines de quelques points seulement (je ne sais pas comment ça marche), j’en fais une. Mais si je suis bien classé dans les ENSAM tout en étant relativement « éloigné » des Centrales & cie, je trouve évidemment d’intégrer une école prestigieuse comme les Arts !

Je sais que cela ne veut rien dire mais pouvez-vous me donner - dans la mesure du possible - des profils de terminale d’élèves ayant intégrer une école plus « prestigieuse » que l’ENSAM en PT ? C’est juste pour me rassurer, je suis du genre anxieux…

Ce que j’entends par extraordinaire ? Je ne sais pas si c’est vrai, mais j’ai entendu parler de grande prépa MP parisienne avec son lot de petits « génies » collectionnant les 20/20 en Maths de la sixième à la terminale… Et donc, j’ai vu que tu étais du lycée Mermoz (apparemment assez réputé) et je me demandais s’il y avait ce genre d’élèves… Histoire de se faire une petite idée du niveau général et du niveau « haut »… Parce qu’au final, je trouve assez peu d’informations sur la PT (moins réputée, apparemment) et il n’est pas rare de lire des témoignages d’élèves (pas de PT) qui prennent les élèves de PT vraiment de haut…

Merci d’avance et bonne soirée !

si tu es anxieux reste sur Chalons
personne ne te donnera de profil type d’une term ayant intégré telle école car cela ne vaut pas grand chose
mais tu peux trouver les moyennes au bac par école (pour ce que cela vaut aujourd’hui..)
pour la condescendance envers la technologie c’est un mal Français
et oui, les petits cracks qui ont toujours 20 en maths vont en MP

D’accord, merci pour ces éclaircissements. Cela me rassure en un sens…

Je pense donc choisir la PTSI/PT de Niépce !

Euh… Petite question un peu hors sujet… Sur APB, faut que je mette Niépce en premier vœu. Pas de problème, normalement, je suis pris. Mais après, faut « boucher les trous » avec quoi… ? D’autres PTSI ? Des MPSI ?

je crois que tu souhaitais surtout que l’on conforte ton choix..
Pour les autres voeux, ce n’est pas utile si tu es Certain d’être pris
dans le cas contraire si tu veux réduire ton anxiété, tu peux mettre des prépas moins demandées (?), un DUT et une licence

GeorgeAbitbol a écrit:

Bonjour et merci à tous pour vos réponses !

Premièrement, merci pour ces confirmations confirmant ce que j’avais entendu sur les matières littéraires, Pater.

Concernant la prépa Niépce, elle n’est pas forcément plus mauvaise qu’une autre, c’est juste que dès la seconde, la philosophie de ce lycée est de laisser sa chance à TOUT le monde. C’est-à-dire que contrairement à certaines prépas, elle recrute parfois des élèves ayant 10 de moyenne qui parviennent malgré tout à obtenir une école d’ingé. Et puis, certains de mes professeurs m’ont dit qu’à Niépce, un bon élève s’en sortait très bien (il y a déjà eu une ENSTA, plusieurs ENS et je crois qu’un élève à décroché l’X il y a quelques années).

Et puis, oui, depuis la terminale, je me sens très attiré par la SI et plus particulièrement par la Méca (voila pourquoi je garde malgré tout en tête l’ENSAM).

Pour la 5/2, je voyais la chose ainsi : imaginons que je loupe Centrale, les Mines de quelques points seulement (je ne sais pas comment ça marche), j’en fais une. Mais si je suis bien classé dans les ENSAM tout en étant relativement « éloigné » des Centrales & cie, je trouve évidemment d’intégrer une école prestigieuse comme les Arts !

Je sais que cela ne veut rien dire mais pouvez-vous me donner - dans la mesure du possible - des profils de terminale d’élèves ayant intégrer une école plus « prestigieuse » que l’ENSAM en PT ? C’est juste pour me rassurer, je suis du genre anxieux…

Ce que j’entends par extraordinaire ? Je ne sais pas si c’est vrai, mais j’ai entendu parler de grande prépa MP parisienne avec son lot de petits « génies » collectionnant les 20/20 en Maths de la sixième à la terminale… Et donc, j’ai vu que tu étais du lycée Mermoz (apparemment assez réputé) et je me demandais s’il y avait ce genre d’élèves… Histoire de se faire une petite idée du niveau général et du niveau « haut »… Parce qu’au final, je trouve assez peu d’informations sur la PT (moins réputée, apparemment) et il n’est pas rare de lire des témoignages d’élèves (pas de PT) qui prennent les élèves de PT vraiment de haut…

Merci d’avance et bonne soirée !
Bon en PT, pas besoin de carburer non plus pour chopper une bonne école. j’avais des moyennes potables en term (15 au bac) et si tu bosse régulièrement (3h/soir) en PT sa passe. l’avantage c’est que tu n’as effectivement pas de féroce concurrence, de plus le concours Banque PT(qui ne dure que 10 jours, énorme avantage!) est un pur concours de rapidité d’écriture et s’interdit tout hors-programme, donc pas à bosser comme les MP** des exos qui sortent de l’espace.
Tu connais ton cours et les exos classiques et c’est bon! (la SI c’est un peu plus recherché des fois.)
Je pense que c’est un bon pari que je recommanderais, j’ai trouvé mes années de prépa pas insurmontable même si je me suis bien emmerdé avec la SI que je détestais au plus haut point.
Tu verras que si tu est relativement bien classé aux Arts, tu as souvent ENS cachan/Centrale Nantes/Centrale Lille/Supop donc pas « obligé » de finir a l’ENSAM.
Pour les EClyon/Supélec/ENSTA… c’est un peu au dessus en terme de niveau faut être dans les 80 premiers de France je pense.
Pour les X/ECP/MinesParis sa devient chaud à prévoir, la moindre erreur/impasse dans le concours te fais rapidement sortir de l’enveloppe des 30 premiers ( faut tourner a 15.5 de moyenne).
Voilà, je te conseille la PT pour une 3/2-> groupe A relativement faisable tu sera vraiment pas motivé pour la 5/2 en fin de spé! :slight_smile:

Salut, j’arrive un peu tard sur le sujet et tu sembles déjà avoir fait ton choix qui je pense te satisfera. Je voulais juste te dire qu’à la vue de tes moyennes en lycée tu aurais grandement intérêt à demander JBS ou Ginette. Honnêtement tu as clairement tes chances et en fait tu devrais ne demander que les meilleures PT (si toutefois tu es prêt à aller sur Paris ou autre).

papaiye a écrit:

ne demander que les meilleures PT
à recroiser avec le conseil de demander 2 voeux de rêves, 2 réalistes, 2 de secours !

GeorgeAbitbol a écrit:

une école d’ingénieur d’aéronautique (l’E.N.A.C. ou SupAéro)
Il y a ingénieur aéronautique et ingénieur aéronautique…


Ingénieur ENAC (IENAC)
« Son activité s’exerce en premier lieu dans l’industrie aérospatiale (concepteurs et constructeurs de systèmes électroniques et informatiques aérospatiaux) »
enac.fr/fr/menu/formations/f … enac-ienac

Pater a écrit:

Si tu es attiré par les sciences de l’ingénieur (a priori oui puisque tu vises une PTSI) et que tu ne vas pas en PT c’est bien plus logique d’aller en PSI
+1

Bonsoir, désolé de n’avoir donné aucun signe depuis quelques jours mais j’ai eu quelques soucis avec internet…

Je tenais à tous vous remercier pour vos précieux conseils !

Bon, plus de mystère, l’année prochaine, c’est PTSI !

Maintenant, et vous n’êtes pas les premiers à me le dire, je pourrais avoir une « grande » PTSI (et peut-être PT* en deuxième année). Après en avoir discuté avec mes parents, plusieurs questions se posent :

Prenons l’exemple de Jean-Baptiste Say, y a-t-il un internat ? Avec mes notes suis-je quasi sûr d’être accepté (je précise que mon deuxième trimestre va être meilleur que mon premier, je monte en Anglais et en Maths) ? L’ambiance en classe est-elle « typique de la PTSI/PT de province » (je dis ça comme ça parce que je me fais une bien meilleure image de la PTSI/PT que de la MPSI/MP de grandes villes bien que ça soit un gros cliché, hein ?) avec une « bonne ambiance », peu (pas) de petits c*ns, de l’entraide ? Les effectifs sont-ils importants, je veux dire, combien d’élèves par classe, à peu près ? Et comment obtenir plus d’informations sur ces écoles, dates des portes ouvertes, etc… ?

J’ai lu qu’à JBS, l’ambiance était bonne, voire très bonne et qu’il ne fallait pas forcément 15+ pour y entrer mais je voulais confirmation…

Merci d’avance !

Chaque lycée a un site internet, et il y a aussi les fiches APB.

pour les JPO : une source ici prepas.org/ups.php?rubrique=10
(il y a autre chose qu’un forum sur ce site)
pour le nombre d’élèves 2 sources :
Letudiant (classement des prépas) => regarde le dénominateur
ou encore ceci : scei-concours.fr/statistique … am_pt.html
Les élèves de PT qui ne présentent pas l’ensam sont rares..

GeorgeAbitbol a écrit:

Prenons l’exemple de Jean-Baptiste Say, y a-t-il un internat ? Avec mes notes suis-je quasi sûr d’être accepté (je précise que mon deuxième trimestre va être meilleur que mon premier, je monte en Anglais et en Maths) ? L’ambiance en classe est-elle « typique de la PTSI/PT de province » (je dis ça comme ça parce que je me fais une bien meilleure image de la PTSI/PT que de la MPSI/MP de grandes villes bien que ça soit un gros cliché, hein ?) avec une « bonne ambiance », peu (pas) de petits c*ns, de l’entraide ? Les effectifs sont-ils importants, je veux dire, combien d’élèves par classe, à peu près ? Et comment obtenir plus d’informations sur ces écoles, dates des portes ouvertes, etc… ?

J’ai lu qu’à JBS, l’ambiance était bjonne, voire très bonne et qu’il ne fallait pas forcément 15+ pour y entrer mais je voulais confirmation…
Oui, il y a un internat. La qualité des chambres est grande mais se fait au détriment de la capacité d’accueil. Le lycée est entouré d’assez de chambres de bonne pour trouver un logement abordable à côté en cas de refus de l’internat.

L’ambiance en classe dépend des années. Il y a des petits cns comme partout — j’étais sans doute le « petit cn » de certains comme d’autres ont été les miens — : les caractères humains sont divers et on ne peut donc jamais se retrouver uniquement en présence de personnes appréciées. L’entraide est très présente. Il y a autour de 40 élèves par classe (un peu plus en début de sup, un peu moins tout au long de la spé).

Les professeurs de Jean-Baptiste Say ont l’avantage d’être très présents aux réunions de la Banque PT et donc de bien connaître les attentes des correcteurs.

Le lycée est très infantilisant mais cela aide, d’une certaine manière, à bien vivre sa prépa : il ne faut pas trop réfléchir sur le sens de sa vie quand on doit passer deux ans à faire des exercices.