Hiérarchie entre les écoles, comment s'y retrouver ?

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour,

Quand on y connaît vraiment rien en école d’ingénieur c’est une véritable jungle.

J’ai lu pas mal de choses ici sur le forum et ailleurs et je commence à comprendre des trucs. Mais est-ce que les élèves de prépa sont bien informés et suivis dans leur orientation ? Parce que c’est un système vraiment complexe !

Si j’ai bien compris après polytechnique et en mettant de côté les ENS, les écoles des Mines et Centrales sont les + difficiles d’accès (et donc meilleures ?).
Les écoles du réseau Polytech les + accessibles ?
Puis il y a une masse d’écoles plus ou moins spécialisées… Et là comment faire un choix ?

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En commençant par identifier ce qu on veut étudier : mécanique, btp, électronique, chimie, statistiques, etc…
Votre fils a encore du temps pour cela. Parce qu au sortir d’une cpge tout est possible.
La bonne nouvelle c’est que toutes les écoles recrutent sur toutes les filières à l’exception des écoles de chimie qui ne recrute que des PC.

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father, post:1, topic:137645 a écrit:

Mais est-ce que les élèves de prépa sont bien informés et suivis dans leur orientation ?

Pas de suivi particulier sauf si la prepa a en place une aide specifique (mais cela reste donc local). Pour l’infirmation, c’est devenu tres facile d’y avoir acces avec internet. Rien a voir avec mon epoque ou les seules sources etaient la journee d’info ou des ecoles venaient se presenter, les fiches onisep au cdi et les brochures envoyes entre les ecrits et les oraux (mes parents n’ont jamais recu autant de courier qu’a cette epoque :grin: )

Parce que c’est un système vraiment complexe !

Le systeme est simple (basiquement le meme quasiment partout, scolarite en 3 ans pour atteindre le diplome, ce n’est rien a cote de toutes les options possibles post bac. Par contre, il y a effectivement de nombreuses possibilites sur ce qu’on leut etudier (info, meca, maths, etc)

Si j’ai bien compris après polytechnique et en mettant de côté les ENS, les écoles des Mines et Centrales sont les + difficiles d’accès (et donc meilleures ?).
Les écoles du réseau Polytech les + accessibles ?
Puis il y a une masse d’écoles plus ou moins spécialisées… Et là comment faire un choix ?

Plus selective ne veut pas dire meilleure. C’est une erreur que font trop souvent les taupins en basant leurs choix sur des classements plus ou moins idiots.
Comme dit par father, il faut d’abord identifier ce que l’on veut faire, puis on peut avoir des criteres comme le moment la specialisation (en 1ere, 2e ou 3e annee d’ecole), les cursus possibles (double diplome, annee a l’etranger, etc), la localisation de l’ecole, etc

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father, post:1, topic:137645 a écrit:

Si j’ai bien compris après polytechnique et en mettant de côté les ENS, les écoles des Mines et Centrales sont les + difficiles d’accès (et donc meilleures ?).

Centrale sans S (toutes n’ont pas la même sélectivité). Pas les écoles des Mines (mais les écoles sur Mines Ponts qui ne sont pas forcément des Mines);

Il y a aussi la banque Mines Telecom et la banque CCINP. Là encore, toutes les écoles n’ont pas la même sélectivité.

SCEI :https://www.scei-concours.fr/statistiques.php

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father, post:1, topic:137645 a écrit:

Mais est-ce que les élèves de prépa sont bien informés et suivis dans leur orientation ? Parce que c’est un système vraiment complexe !

Bonjour,
Non ils ne sont pas du tout informés, la grosse majorité des profs ne connait rien aux écoles si ce n’est leur nom et leur domaine de spécialité. Il est primordial que votre enfant fasse des recherches approfondies sur les écoles, mais surtout sur les métiers accessibles et les débouchés en général.

Si j’ai bien compris après polytechnique et en mettant de côté les ENS, les écoles des Mines et Centrales sont les + difficiles d’accès (et donc meilleures ?).
Les écoles du réseau Polytech les + accessibles ?

Oui c’est grosso modo ça.
Pour faire un choix, il faut d’abord trouver ce que votre enfant souhaite faire plus tard.

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Bonjour,

father, post:1, topic:137645 a écrit:

Si j’ai bien compris après polytechnique et en mettant de côté les ENS, les écoles des Mines et Centrales sont les + difficiles d’accès (et donc meilleures ?).
Les écoles du réseau Polytech les + accessibles ?

D’un certain point de vue et à très gros traits, on peut effectivement dire que la difficulté des épreuves de concours est ordonnée de cette façon.

Après, je n’irai pas jusqu’à dire que ces écoles sont « les meilleures ».

Pour les écoles comme pour les lycées CPGE, la seule chose qui est établie, c’est que les étudiants les plus performants y entrent. Mais c’est un choix des étudiants ; ce ne sont pas les écoles qui choisissent. En effet, le mieux classé va où il veut.

Le résultat est que, comme pour les lycées CPGE, les cohortes suivantes voient « les meilleurs ont été pris là, donc c’est que ça doit être bien », et se déterminent en fonction de ça. J’imagine que c’est parce qu’ils souhaitent « le meilleur », pour se rassurer sur le fait qu’ils sont « les meilleurs », ou qu’ils font partie des happy few, nonobstant les questions que cela pose quant aux aptitudes intellectuelles de ces futures élites de la nation.

La situation est même pire pour les écoles que pour les lycées CPGE, parce qu’il n’est objectivement pas possible de classer entre, disons, chimie Montpellier, et les Ponts. Ces deux écoles ne font absolument pas la même chose, et le candidat qui irait aux ponts alors qu’il veut faire de la chimie pharma, juste parce que c’est sur Mines Ponts plutôt que CCINP, serait une parfaite andouille.

C’est pour cela que la première étape, comme dit plus haut, est de définir un secteur, même large. Cela limitera sensiblement le panier d’écoles à considérer. Ensuite, il faut en parler à ses profs, qui connaissent globalement pas trop mal le paysage des écoles, et éventuellement le profil des intégrés précédents. Certains lycées organisent aussi des actions d’information, genre forum des grandes écoles, accueil d’anciens étudiants qui viennent présenter leur parcours…

Et enfin, il faut se dire qu’on ne rate pas sa vie si on a pas l’école machin qui était top 7 sur la gazette du taupin névrosé.

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Riolimo, post:4, topic:137645 a écrit:

Centrale sans S (toutes n’ont pas la même sélectivité). Pas les écoles des Mines (mais les écoles sur Mines Ponts qui ne sont pas forcément des Mines);

Il y a aussi la banque Mines Telecom et la banque CCINP. Là encore, toutes les écoles n’ont pas la même sélectivité.

SCEI :https://www.scei-concours.fr/statistiques.php

Ha oui effectivement c’est super facile à comprendre :joy::thinking:
Sur Mines qui ne sont pas des Mines :expressionless_face:

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Pour commencer de s’imprégner de la structure des concours vous avez scei.
C’est la référence absolue… et officielle.

https://www.scei-concours.fr/stat2024/mp.html

Le notices des différents concours y figurent également :
https://www.scei-concours.fr/concours.html

N hésitez pas à poser des questions si besoin est.
Vous pourrez ensuite tout expliquer à votre fils :slight_smile:

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Je vous ai donné le site à regarder. SCEI vous permettra de mieux comprendre.

Il y a plusieurs banque de concours. Voir calendrier des écrits (encore SCEI) :
https://www.scei-concours.fr/calendrier.html


X/ENS
Centrale Supelec (ou il n’y a pas que des écoles Centrale : Arts, ENSEA, ESTP notamment)
Mines Ponts (dont Mines Paris, Mines Nancy et Mines St Etienne mais aussi Ponts, ENSTA, Supaéro, ENSAE, IMT Atlantique,…)
Mines Telecom (Mines Albi, Mines Douai, Mines Alès, et d’autres écoles …) = mêmes écrits que Mines Ponts
CCINP avec de nombreuses écoles aux spécialités très variées
Polytech avec de nombreuses écoles et spécialités
E3A (même semaine de concours que Polytech) : avec des écoles privées (et post bac, peut-être pas toutes)
Puis des écoles mi concours mi dossier (INSA, pas d’écrits propres)
Des écoles sur dossier
Et le concours EPITA

Bref, cela ne va pas arranger la compréhension. Ce qu’il faut comprendre : il y a environ 200 écoles et plusieurs banques de concours (= plusieurs semaines d’écrits puis d’oraux), les écoles ont souvent plusieurs spécialités (=voir les spécialités de 3A). Certaines sont dites généralistes car le choix de la spécialité est retardé.

Pour y voir plus clair, il faut éliminer ce qui ne plaît pas à l’élève. Exemple : école d’informatique, école de chimie, école de génie civil. C’est souvent le premier moyen pour faire le tri, lorsqu’on n’a pas d’idées précises.

Généralement, les prépas font venir les anciens élèves afin de présenter leur école. Et ensuite, il faut se renseigner sur les écoles, sites internet (regarder les spécialités, la structure du programme, les accords inter école, les DD etc…). Parcoursup, c’est gentil à côté.
Le premier choix se fait sur les concours à présenter. Il est rare de faire tous les écrits. Et cela dépend aussi du niveau de l’élève.

Edit : Parce que présenter toutes les écoles coûtent une véritable fortune. Budget à prévoir
Toujours SCEI
https://www.scei-concours.fr/pdf/frais_MP.pdf

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Son fils sera boursier et ça lui coûtera moins cher (mis à part l’hôtel pour passer les concours).

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Je profite du sujet et des échanges :wink:
Nos enfants ayant tous choisis des chemins différents, nous sommes complètement largués pour le dernier !
Je pensais par exemple qu’en présentant Central on postulait pour toutes les écoles ?

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Non
Parce que c’est une banque d’épreuves et non un concours commun comme « mines-ponts » par exemple.
Il faut donc sélectionner les écoles qu on brigue 1 à 1 (avec un cout d’inscription accru)
Pour le fils de Babonette (s’il va en cpge) ce choix se fera en Janvier 2027.
Il a donc encore le temps.

Les grandes vacances entre la sup et la spé sont un bon moment pour zoomer tout ceci.
On y voit déjà un peu plus clair sur :

  • la filière de spé choisie
  • ses résultats
  • ses aspirations
    etc…
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Nico832a, post:11, topic:137645 a écrit:

Je profite du sujet et des échanges :wink:
Nos enfants ayant tous choisis des chemins différents, nous sommes complètement largués pour le dernier !
Je pensais par exemple qu’en présentant Central on postulait pour toutes les écoles ?

Lire les notices et reglements, rien de complexe, mais c’est vrai que les regles ne sont pas identiques entres les concours: pour certain, on paye pour toutes Les ecole du concours, d’autre ecole par ecole

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Il faut lire la notice de chaque concours.

Pour le concours CentraleSupélec, c’est effectivement école par école qu’il faut s’inscrire et payer les frais d’inscription.

Avec chaque année le cas de candidats qui finissent bien classés pour une école qu’ils n’ont pas choisi à l’inscription, ce qui fait qu’ils ne pourront pas y aller.

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Bonjour
en fait ce n’est pas si compliqué :

Il est en * dans une super prépa et parmi les meilleurs - > X , Mines de Paris , Centrale Supelec
Il est toujours dans le top et passionné de numérique et il a pas eu l’X → Télecom Paris
Il sait que la data va driver le monde et il veut en faire partie → Ensae
Juste en dessous et passionné d’aéro ->sup du même nom , passionné de maritime ou intéressé par la défense → ensta
Encore très bon et ne sachant pas trop vers quoi il veut aller et voulant garder toutes les portes ouvertes : centrales et mines de province à peu de chose près toutes équivalentes sans oublier les Ponts excellente généraliste en plus du génie civil bien entendu et les Arts pour l’industrie mais pas que..
Encore bon et sachant ce qu’il veut faire : info → Ensimag , TSP
Physique → Phelma , PC Paris
Plus on descend plus ce sont en général des écoles plus spécialisées et il convient plus
ou moins de savoir ce qu’il veut, par exemple sur le concours CCP l’N7 dispense plusieurs formations spécialisées de très bon niveau mais celui qui choisit la spécialité hydraulique sait ou il met les pieds …
Sans oublier les écoles comme les UT et les insa sur dossier qui sont une bonne alternative mais la aussi il convient de savoir a peu près dans quel domaine on veut se diriger. De même pour les postbac (souvent sur E3A) qu’on peut rejoindre après prépa.

En résumé le classement à la louche se fait par les différents concours X > Mines ponts = Centrale > Mines Telecom = CCP haut > CCP bas > e3A et au sein de chaque concours les rangs médians permettent de classer la sélectivité. Je dis à la louche car sur un concours ou plutôt une banque d’épreuves comme Centrale le niveau des écoles est très différent.

Pour rejoindre ce qui a été dit il faut bien entendu choisir un cursus ou on va s’épanouir mais néanmoins refuser une très belle école parce que les JPO ou la plaquette d’une autre très loin dans les classements était séduisante serait aussi une erreur.

Une autre remarque : on dit souvent qu’après deux ans de prépa on est mieux à même de choisir son domaine qu’après le bac et que c’est un des avantage des prépas. Je ne le pense pas car ces deux années très théoriques sont à mille lieux du métier d’ingénieur et même de beaucoup d’enseignement en cycle ingé donc le préparationnaire est souvent démuni quant au choix de ce qu’il peut aimer ou pas et donc il se raccroche à ce qu’il peut à savoir les classements d’où l’effet un peu moutonnier.
En ce qui concerne le prix de certains concours je trouve qu’il a de l’abus néanmoins ce n’est pas la qu’il faut économiser au risque de rater une très belle opportunité ou bien de s’enlever un parachute bien utile.

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Belle analyse

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Merci beaucoup .
Présenté de cette manière c’est très clair.

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Bonjour
Je ne vois pas l’info : votre enfant sera bien boursier ?
Si le choix est encore possible : se renseigner sur la filière PT, une seule banque d’écrit ça simplifie énormément !

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Je vous remercie tous les deux
Attention c’est clair mais c’est aussi une simplification un peu excessive et bien entendu le monde des grandes écoles d’ingénieur est (heureusement) plus subtil et je pense que certains connaisseurs du forum vont sourire voir un peu tiquer en lisant mon post.
Par exemple tous les accords de double diplôme (Ecoles de commerce, universités étrangères, masters accessibles en 3ème année…) sont importants à regarder avant une décision même si ils ne doivent surtout pas être LE critère de décision.

L’essentiel est de réussir les concours et de choisir la formation qui lui plait, tout ceci (prépa, écoles) n’étant qu’un moyen pour accéder dans les meilleurs conditions à sa vie pro.

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Bonjour,

nico56, post:15, topic:137645 a écrit:

Il est en * dans une super prépa et parmi les meilleurs - > X , Mines de Paris , Centrale Supelec

Pouvez-vous me préciser la liste de ces « super prépas », histoire que je fasse un mailing aux collègues des autres établissements pour que leurs étudiants pensent à ne pas s’inscrire l’an prochain ? Ça leur fera des économies.

Blague à part, cette expression malheureuse ruine la crédibilité d’une analyse qui se retrouve de nature à produire l’effet inverse de celui recherché. Félicitations, vous avez frôlé le ban.

Sujet fermé.