Hoche / Henri IV / Blaise Pascal

Du lycée à la prépa Parcoursup
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Bonjour,

Les résultats Parcoursup 2020 sont tombés.

Ma fille est prise à Hoche (avec internat), Henri IV (sans internat) et Blaise Pascal (pas besoin d’internat, nous sommes à côté) plus d’autres prépas qui ont déjà été refusées. Le tout en MPSI (en dehors des maths point de salut…).

Elle aimerait bien intégrer une ENS. Ces 3 prépas sont excellentes, mais pensez-vous que l’une de ces 3 prépare mieux que les autres aux ENS. Je me méfie du classement de l’étudiant pour différentes raisons. Hoche et surtout Henri IV ont un historique que Blaise Pascal n’a pas. Ils ont préparés bien plus d’étudiants aux concours des ENS et il semble que les excellents résultats de Blaise Pascal ces dernières années soit en grande partie liés à un excellent prof de maths en mp*. Rien ne garanti qu’il sera encore là l’année prochaine. C’est également vrai pour les autres prépas bien sûr, mais le quartier latin et versailles sont probablement plus attractif qu’Orsay, il devrait être plus facile de recruter à Hoche et Henri IV qu’à Blaise Pascal si toutefois un prof était amené à partir.

La solution la plus pratique serait Blaise Pascal, nous habitons à côté.

Mais je me demande si elle ne serait quand même pas mieux préparée à Henri IV, même si je sais que ce ne sont pas les murs de la prépa qui passent les concours ! Nous envisageons dans ce cas de lui louer une chambre pas trop loin. Quitte à quitter la maison, autant aller à Henri IV et son quartier latin plutôt qu’à Hoche.

Je sais que certains membres du forum font souvent réfléchir en posant des questions très justes et en donnant des avis éclairés que j’ai hâte de lire :slight_smile:

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Bonjour,

Tout d’abord, félicitations pour les bons résultats de votre fille !

Effectivement, c’est un sujet régulièrement abordé sur ce forum. H4 et Hoche sont tous les deux de très bons lycées qui dispensent d’une excellente préparation, ce qui fait la différence, c’est surtout le travail personnel des étudiants.

Quel que soit le lycée choisi, si le travail personnel fourni est sérieux et constant tout au long de l’année, il n’y a pas de raisons de ne pas parvenir aux objectifs fixés.

Maintenant, il est vrai que H4 bénéficie d’un léger avantage par rapport à Hoche pour ce qui est de la préparation aux ENS : ce lycée porte un accent tout particulier à la préparation aux concours ENS contrairement à Hoche (qui bénéficie quand même d’une préparation), c’est juste que H4 oriente légèrement ses objectifs vers les ENS (notions hors-programmes en lien avec les ENS, plus de colles et entraînements aux écrits types ENS).

Et comme vous le mentionnez si bien, ne pas négliger l’environnement proche : le quartier latin et sa vie culturelle sont sans commune mesure plus attractifs que Versailles (que je ne dénigre, pas qu’on s’entende là-dessus) : votre fille aura accès à des bibliothèques, des musées, gibert joseph (endroit stratégique pour les CPGE), le jardin du luxembourg pour se détendre/faire du sport, le collège de France/ l’ENS ULM pour les conférences scientifiques (la culture scientifique n’est pas à négliger quand on prépare les concours).

À toutes fins utiles : les mêmes thématiques sont abordées dans cette discussion : https://wikiprepa.fr/forum/t/20

Cela pourra peut-être répondre à certaines de vos questions.

À vous de voir si vous préférez privilégier la logistique plus simple qu’implique une scolarité à Blaise Pascal ou si vous êtes prêt(e) à consentir à quelques efforts pour une installation ailleurs. À titre personnel, j’envisagerais plus H4 ou Hoche que Blaise Pascal, pour les raisons que vous avez évoquées (et celles que j’ai développées dans ce post)

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Les professeurs de classe préparatoires des lycées publics sont nommés par l’inspection générale, et je pense que ceux présents sur le forum confirmeront que si un poste en MP* à Orsay venait à se libérer, ce ne sont pas les candidatures de qualité qui manqueront pour le pourvoir.
Je suis toujours très surpris par l’argument de la vie culturelle et des musées. Ça me paraît complètement secondaire par rapport à l’avantage d’un lycée près de chez soi ou d’une place à l’internat.

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Merci tyflore pour le lien vers l’autre post, en effet les témoignages y sont intéressants.

Donc H4 semble préparer un peu plus les concours des ENS que Hoche et probablement Blaise Pascal. C’est un peu l’idée que je m’en faisais.

En effet le gros avantage de Blaise Pascal est sa proximité, en dehors du fait que c’est également une bonne prépa.

Le choix est donc entre une bonne prépa de proximité qui préparera bien aux concours ou bien H4 avec une préparation plus optimisée pour les ENS au détriment d’un éloignement familiale en semaine… Pas simple :slight_smile:

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kylar, post:3, topic:130175 a écrit:

Les professeurs de classe préparatoires des lycées publics sont nommés par l’inspection générale, et je pense que ceux présents sur le forum confirmeront que si un poste en MP* à Orsay venait à se libérer, ce ne sont pas les candidatures de qualité qui manqueront pour le pourvoir.
Je suis toujours très surpris par l’argument de la vie culturelle et des musées. Ça me paraît complètement secondaire par rapport à l’avantage d’un lycée près de chez soi ou d’une place à l’internat.

C’est un argument qui en vaut bien d’autres : quand on prépare un concours, les étudiants ont un devoir de culture qui ne peut être en parti assouvi par le cadre institutionnel (c’est le petit supplément d’âme qu’il faut acquérir par soi même).

La vie culturelle inégalable parisienne permet de s’acquitter facilement de ce devoir.

À noter que la vie culturelle influe également sur le moral, ça ne me semble pas anecdotique, et rien ne nous dit que l’élève dont il est question redoute un changement d’environnement (qui peut même s’avérer salutaire à son âge : gagner en autonomie, ça fait toujours plaisir).

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Bonjour,

Je suis en MPSI à Hoche, j’ai quelques précisions à ajouter en faveur de mon établissement.

Tout d’abord, ne pas négliger l’importance de l’internat. Le rythme de travail et de vie est, quand on y est, sans commune mesure avec ce qu’on peut trouver à l’extérieur. Etre interne est un véritable privilège et un réel avantage à mon avis, je suis assez concis sur ce point qui me semble évident.

On est tout à fait bien préparé aux ENS à Hoche à mon avis. On sent que les profs connaissent parfaitement les exercices classiques et importants, le hors-programme qui est fait en cours est exactement le hors-programme utile, sans élision ni exagération.

Nous avons d’autre part eu la chance d’avoir des cours supplémentaires sur des sujets à mon avis importants pour la culture générale de quelqu’un qui prépare une ENS.

Le cadre est très sympathique. Ma classe de très haut niveau. A titre d’exemple, il y a un élève souhaitant préparer les ENS dont le niveau est largement supérieur à celui des autres élèves, et à celui des classes préparatoires en général. Je pense qu’il est très bien soutenu par les professeurs, il a déjà fait plusieurs sujets de l’épreuve de mathématiques de 6h d’Ulm.

Autre bon point pour Hoche : les cours d’option informatique en sup (importante pour les ENS si on souhaite passer MPI ou Info) sont très exigeants, relativement à ce qu’on peut trouver dans certains prestigieux établissements parisiens (je ne sais pas pour Henri IV).

A mon avis, je ne pense pas que Henri IV soit meilleure pour les ENS que Hoche, puisque je ne vois pas comment l’on peut être mieux préparés.

Pour nuancer, l’option Blaise Pascal doit être envisagée, car bénéficier du confort familial (si le cadre y est agréable) en prepa est à mon avis un luxe.

Nous tenons un discord dont vous trouverez le lien sur ce forum, si votre fille souhaite le rejoindre pour s’informer sur l’établissement, ça peut être plus pratique.

Bonne continuation.

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enora3074, post:4, topic:130175 a écrit:

Le choix est donc entre une bonne prépa de proximité qui préparera bien aux concours ou bien H4 avec une préparation plus optimisée pour les ENS au détriment d’un éloignement familiale en semaine… Pas simple :slight_smile:

Oui voilà, c’est le dilemme qu’il va falloir trancher. Ce qu’il faut, c’est en discuter sérieusement avec elle : nourrit-elle des appréhensions à quitter le nid familial ou, au contraire, souhaite-t-elle changer d’air et gagner en autonomie ?

De nombreux étudiants ont été confrontés à ce dilemme et ont choisi de s’installer à Paris, ils ne l’ont pas regretté : outre le fait d’avoir eu accès à une excellente préparation, ils ont surtout pu acquérir une autonomie et des réflexes qu’ils garderont à vie : ce n’est pas donné à tout le monde d’avoir l’occasion de gérer son quotidien et il vaut mieux s’entraîner le plus tôt possible à le faire, surtout que le cadre de la CPGE aide à se fixer un rythme rapidement.

Bon cela écrit, -à titre tout à fait personnel-, si j’ai la chance d’hésiter entre H4 et Hoche, je ne m’embêterais pas avec Blaise Pascal, si mon objectif est d’avoir une bonne préparation aux ENS ! :slight_smile:

Mais si elle redoute l’éloignement familial, Blaise Pascale reste un choix tout à fait adapté, nulle doute qu’elle y trouvera une bonne préparation, de toute façon ce qui importe le plus, c’est son travail personnel.

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Merci Gourdonneur pour ce témoignage.

L’idée n’est évidemment pas de dénigrer Hoche qui est une excellente prépa que beaucoup rêverait d’avoir ! Elle fait, sans aucun doute, partie des toutes meilleures prépa. L’élève que vous mentionnez, dont le niveau est supérieur à celui des autres élèves, était déjà à Hoche au lycée, non ? Si c’est le cas, il a privilégié la proximité comme ma fille pourrait le faire avec Blaise Pascal. C’est d’ailleurs ce que vous dites dans la fin de votre post.

La question se pose un peu différemment, peut-être à tort, dans le cas d’H4 qui semble avoir une préparation plus spécifique aux ENS. Si nous n’avions pas de doute quant à la préparation aux ENS à Blaise Pascal, le choix serait vite fait. Une intégration aux ENS se joue sur peu de choses (les sujets proposés pendant la préparation, les colles et la préparation aux oraux).

Nous nous demandons si l’investissement (quitter le cocon familiale) d’aller à H4 vaut le coup si on vise spécifiquement une ENS.

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kylar, post:3, topic:130175 a écrit:

Les professeurs de classe préparatoires des lycées publics sont nommés par l’inspection générale, et je pense que ceux présents sur le forum confirmeront que si un poste en MP* à Orsay venait à se libérer, ce ne sont pas les candidatures de qualité qui manqueront pour le pourvoir.
Je suis toujours très surpris par l’argument de la vie culturelle et des musées. Ça me paraît complètement secondaire par rapport à l’avantage d’un lycée près de chez soi ou d’une place à l’internat.

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La logistique est très importante en prépa. Votre fille sera très bien préparée dans les 3 établissements.
Donc Hoche avec internat ou Blaise Pascal sont à mon sens des choix plus pertinents que Henri IV sans internat.

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law0414, post:8, topic:130175 a écrit:

Nous nous demandons si l’investissement (quitter le cocon familiale) d’aller à H4 vaut le coup si on vise spécifiquement une ENS.

Si l’on récapitule : Vous hésitez entre 3 bonnes CPGE dont l’une constitue l’indéniable avantage d’offrir une (légère) meilleure préparation que les deux autres mais elle implique une logistique un peu plus lourde à gérer au quotidien. Sans compter les avantages (que d’aucuns jugeraient secondaires) procurés par la situation géographique parisienne.

Au-delà des arguments évoqués, il ne faut pas négliger l’émulation intellectuelle qui peut régner à H4 ou Hoche et qui peut constituer un élément important pour progresser.

Si l’on me demande mon avis : oui, l’investissement que représente le choix d’H4 vaut le coup si on vise spécifiquement les ENS. Vous semblez habiter en idf, la logistique serait donc à priori moins lourde à gérer que pour un étudiant provincial. Votre fille aura donc l’occasion de rentrer le week-end (via les transports en commun ?), l’éloignement familial sera donc, je pense, limité. Après, tout ceci reste à discuter avec elle.

Blaise Pascal est une bonne CPGE, sous réserve d’un travail personnel convenable, votre fille pourrait tout à fait prétendre aux concours ENS (si des étudiants ou anciens étudiants passant par là pouvaient nous éclairer sur la préparation spécifique aux ENS, cela nous aiderait à y voir plus clair).

M’est avis qu’il faut quand même y réfléchir longuement, l’éloignement familial que vous mentionnez n’est peut-être pas si insurmontable.

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Honnêtement j’ai du mal à voir comment la préparation aux ENS pourrait être meilleure à H4 qu’à Hoche (sans pour autant dire qu’elle serait moins bonne)

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Je ne connais pas mais ça a été expliqué dans une autre discussion récente.

Peut-être qu’il y a un noyau dur de taupins de très haut niveau en auto-émulation réciproque drivés par des coachs (leurs profs).

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photonjoyeux1, post:11, topic:130175 a écrit:

Honnêtement j’ai du mal à voir comment la préparation aux ENS pourrait être meilleure à H4 qu’à Hoche (sans pour autant dire qu’elle serait moins bonne)

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    Résultats 2019 :
  • BP (Orsay) : 13 X/ENS
  • Hoche : 17 X/ENS
  • Henri IV : 17 X/ENS

Trés bonne préparation dans ces 3 établissements.

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photonjoyeux1, post:11, topic:130175 a écrit:

Honnêtement j’ai du mal à voir comment la préparation aux ENS pourrait être meilleure à H4 qu’à Hoche (sans pour autant dire qu’elle serait moins bonne)

C’est justement ce qui a été évoqué avec l’argument de la vie culturelle parisienne.

Assister à des conférences scientifiques à ULM, au collège de France ou à l’institut poincaré (établissements tous à proximité d’H4) renforce la bonne préparation d’H4 aux ENS et constitue un petit plus susceptible de faire la différence aux concours.

photonjoyeux1, post:12, topic:130175 a écrit:

Je ne connais pas mais ça a été expliqué dans une autre discussion récente.

Peut-être qu’il y a un noyau dur de taupins de très haut niveau en auto-émulation réciproque drivés par des coachs (leurs profs).

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Effectivement, le sujet a été évoqué dans deux autres discussions récentes.

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Les gros + pour Hoche : émulation et travail en groupe grâce à l’internat, soutien moral, pas de perte de temps ou d’énergie dans les transports
Les gros + BP : confort matériel et bien-être chez papa maman, pas de grosse perte de temps et d’énergie dans les transports, soutien moral
Les gros - Henri IV sans internat : financier et possible perte de temps et d’énergie dans les transports, soutien moral moins présent (elle se retrouvera le soir dans une chambre probablement toute seule)

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raizoki, post:15, topic:130175 a écrit:

Les gros + pour Hoche : émulation et travail en groupe grâce à l’internat, soutien moral, pas de perte de temps ou d’énergie dans les transports
Les gros + BP : confort matériel et bien-être chez papa maman, pas de grosse perte de temps et d’énergie dans les transports, soutien moral
Les gros - Henri IV sans internat : financier et possible perte de temps et d’énergie dans les transports, soutien moral moins présent (elle se retrouvera le soir dans une chambre probablement toute seule)

Effectivement, c’est bien résumé.

On peut quand même nuancer : pour H4 il y’a toujours la perspective d’une inscription au foyer pour limiter les déconvenues liées à la logistique.

En faisant cela, le point négatif que tu soulignes est atténué : moins de logistique (notamment les courses et les repas), elle ne se retrouvera pas seule puisqu’elle sera en compagnie d’autres étudiantes dans la même situation qu’elle : et croyez-moi que dans l’adversité, les relations amicales n’en sont que plus belles et solides…

Parce-qu’il est vrai que jusqu’ici n’était évoquée que la possibilité de location d’un studio mais le foyer constitue une alternative plus intéressante pour limiter les inconvénients qui semblent rendre la décision ardue.

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aymox1, post:1, topic:130175 a écrit:

Elle aimerait bien intégrer une ENS. Ces 3 prépas sont excellentes, mais pensez-vous que l’une de ces 3 prépare mieux que les autres aux ENS. Je me méfie du classement de l’étudiant pour différentes raisons. Hoche et surtout Henri IV ont un historique que Blaise Pascal n’a pas. Ils ont préparés bien plus d’étudiants aux concours des ENS et il semble que les excellents résultats de Blaise Pascal ces dernières années soit en grande partie liés à un excellent prof de maths en mp*. Rien ne garanti qu’il sera encore là l’année prochaine. C’est également vrai pour les autres prépas bien sûr, mais le quartier latin et versailles sont probablement plus attractif qu’Orsay, il devrait être plus facile de recruter à Hoche et Henri IV qu’à Blaise Pascal si toutefois un prof était amené à partir.

Mon avis ne vaut rien, je le précise mais je voudrais quand même poser une question. Les excellents résultats d’une prépa ne sont-ils pas préférables, pour y aller, dus à une meilleure préparation (le prof de maths dont vous parlez) que par un niveau général (que je présume à H4). Mis en comparaison par rapport au « risque » que le prof parte, je verrai toujours personnellement cela comme un avantage.
C’est une simple remarque de logique, et même si elle était vrai et cela ne change rien aux autres (gros) avantages des autres lycées évoqués, qui d’ailleurs je pense me convaincraient.

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Les profs de ces lycées sont excellents mais lesquels conviendront le mieux au profil de l’élève…pédagogie etc…

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Ces 3 CPGE sont excellentes, Hoche et H4 peut etre un peu plus que BP, mais elles offrent une préparation similaire aux ENS.
L’internat est cependant un enorme avantage a ne pas négliger

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Internat ou pas, elle sera dans tous les cas très proche du lycée. Nous visons 15mn max de trajet.
Le choix est toujours incertain, mais la date butée approche :wink: