Intégration AgroParisTech 2014 ou désintégration!

[anon43917387]

Parents d’une élève arrivée hier à Grignon, nous sommes atterrés par l’accueil organisé par les 2e années, fortement alcoolisés depuis hier :
Outre les traditionnels et peu originaux réveils nocturnes, coupure d’eau et d’électricité, nous déplorons surtout la gestion des repas et des activités :
Premier soir : Nourriture insuffisante (et jetée à la tête des arrivants, sauce comprise !)
Petit déjeuner : trop peu copieux, jet d’oeufs sur les élèves et consommation d’alcool par les « organisateurs »(qui n’ont pas du dessaouler de la veille)
Repas midi: fortement alcoolisé également (d’ailleurs présence d’une ambulance…?)

Beaucoup de 1ères années se sont réfugiés dans leur chambre et se plaignent d’avoir faim…Visiblement, l’argent demandé pour ce soi-disant w-end d’« intégration » a surtout servi à acheter de l’alcool pour les organisateurs.

Notre fille n’a plus aucune motivation pour s’approcher du groupe tant elle s’attend au pire.

Nous sommes d’autant plus choqués que l’école semble cautionner, sans plus de réaction, ce type de comportement et, cela, durant le reste de l’année également puisqu’apparemment nous payons également la présence d’un vigile durant la semaine.(pour surveiller les « débordements nocturnes »)

On a beau savoir que les écoles d’ingénieur ont la réputation de faire la fête,après les « dures » années de prépa, on se demande comment cela peut être compatible avec une formation sérieuse et de qualité et comment des étudiants qui, eux, veulent avant tout apprendre, peuvent trouver leur place…

A se demander si étudier en fac n’est pas plus un gage de qualité à long terme, par rapport à l’image d’AgroParisTech qui se dégrade visiblement.

Va falloir qu’on trouve des arguments pour convaincre notre fille de persévérer après ce week end pour l’instant vraiment lamentable !

[anon99651326]

Bonjour,

Parent d’une éleve entrée à APT l’année dernière, je peux peut être vous rassurer un peu.

le premier week end est réservé à l’accueil (le WEI vient plus tard). Ma fille aussi à été surprise notamment par l’alcool mais s’est contenté de ne pas boire et de rester un peu en retrait. Personne ne l’a obligé à quoi que ce soit.

Par la suite, elle a participé au WEI dans les mêmes conditions.

N’aimant ni boire d’alcool ni « faire la fête », elle n’a ensuite pas participé aux soirées.

Au final, elle a trouvé d’autres centres d’intérêt - elle n’était pas la seule - et à adoré son année à Grignon. La promotion est suffisamment grande pour qu’il y en ait pour tous les goûts.

Donc, mon conseil, se concentrer sur ce qu’elle aime et profiter d’une année qui pourra etre formidable si elle fait en sorte qu’elle soit formidable

[anon33049754]

combin a écrit:

On a beau savoir que les écoles d’ingénieur ont la réputation de faire la fête,après les « dures » années de prépa, on se demande comment cela peut être compatible avec une formation sérieuse et de qualité et comment des étudiants qui, eux, veulent avant tout apprendre, peuvent trouver leur place…
Faut voir ça comme une manière de se défouler et s’amuser; ça fait longtemps qu’on critique le binge-drinking, mais après d’un autre côté j’ai suffisamment d’exemples dans les deux sens pour dire que être très alcoolisés lors des soirées n’empêche pas de faire un travail sérieux lors de ses études et de ses stages.
Chacun a un comportement différent sous l’emprise de l’alcool, il y en a qui sont peu excusables, mais l’environnement des soirées étudiantes restera ce qu’il est pendant un petit moment et ce que vous racontez dans votre post ne s’applique malheureusement pas à AgroParisTech.
merov a écrit:
Ma fille aussi à été surprise notamment par l’alcool mais s’est contenté de ne pas boire et de rester un peu en retrait. Personne ne l’a obligé à quoi que ce soit.
Par la suite, elle a participé au WEI dans les mêmes conditions.
N’aimant ni boire d’alcool ni « faire la fête », elle n’a ensuite pas participé aux soirées.
Au final, elle a trouvé d’autres centres d’intérêt - elle n’était pas la seule - et à adoré son année à Grignon. La promotion est suffisamment grande pour qu’il y en ait pour tous les goûts.
Cela résume très bien ma pensée, et faut en profiter une fois les centres d’intérêt (et les clubs correspondants) trouvés et l’intégration faite de remonter les critiques pour essayer de faire en sorte que le dépaysement soit beaucoup moins violent à l’entrée, qu’un accueil solide soit fait pour les personnes qui n’aiment pas boire de l’alcool (par exemple, cocktails de jus de fruits, plus de nourriture) et ceux qui n’aiment pas (car il y en a) être bizutés (puisque je classerais le lancer de nourriture dans cette catégorie).
combin a écrit:
A se demander si étudier en fac n’est pas plus un gage de qualité à long terme
Je repense aux soirées médecine et j’éclate de rire.

(Ne prenez surtout pas ce message personnellement, j’ai eu des réactions exactement identiques en 1A, j’ai vécu les premières semaines de manière distante en m’accrochant à l’asso réseau de mon campus, vécu un WEI complètement décalé par rapport à la majorité, et finalement entre temps on a continué les efforts qui avaient déjà été faits pour calmer le jeu à l’ENS Cachan. C’est dur, je le comprends très bien, c’est malheureusement un truc bien mis en place - il faut bien l’avouer, c’est parfois rigolo d’être très alcoolisé - mais il faut pas pour autant fuir, faut se renseigner sur les trucs intéressants à faire à l’école et rejoindre les clubs concernés.
Les gens d’une asso réseau sont en général moins alcooliques que les gens du Bureau des Élèves (qui le sont pas tous forcément, déjà…), par exemple)

[anon70929689]

Chacun à sa perception de « s’amuser et se défouler » et surtout chacun doit s’occuper de sa santé. De toute façon on peut penser ce qu’on veut des gens qui « s’en mettent une » tous les soirs ou qui plongent souvent dans des comas éthyliques : d’expérience ça ne changera rien, le lendemain vous les ramasserez toujours à la petite cuillère.

Ce n’est pas un problème seulement imputable à APT, c’est plutôt commun à toutes les écoles d’ingénieurs. Et en outre, c’est aussi répandu en faculté (lettres, médecine, etc.), contrairement à ce que beaucoup de gens pensent… J’en sais quelque chose de par mes activités extra-scolaires qui consistent en partie à aller récupérer les gens qui sont vraiment très mal en soirées ou qui s’y sont pris des bouteilles, des gaz lacrymo artisanaux, etc. Mais à ma connaissance les étudiants ne sont pas obligés de prendre part aux WEI ou autres soirées d’intégration.

La qualité, ça dépend ensuite de l’école et de sa politique en matière de validation de semestres, de présence en cours, de redoublement, etc. Mais je pense qu’il y a toujours une forte proportion de bons ingénieurs qui sortent des écoles. Parce-que justement certains savent se gérer (qu’ils aient choisi d’être très fêtards ou non).

Il faut vraiment que votre fille fasse abstraction de tout ça et qu’elle s’épanouisse avec les associations de l’école qui lui correspondent ou diverses activités. Elle se rapprochera très vite de gens qui ont le même caractère et avec qui elle a envie de partager de bons moments. Les promotions, surtout à APT, sont suffisamment grandes pour cela. Personnellement je ne suis pas d’un naturel « fêtes alcoolisées ». J’adore me défouler, sortir entre amis, etc., avec de l’alcool mais sans en abuser (j’ai l’alcool mauvais donc moi je ne m’amuse pas et les autres non plus). Je n’étais pas pour autant rabat-joie ou impopulaire, et j’ai passé trois années extra en école d’ingé, dont je me souviendrai longtemps. Et c’est le cas de la majorité des gens « comme moi », qui devaient représenter 25% d’une promotion de 110 étudiants environ. Cette proportion paraît représentative au regard des autres promotions.

Donc rassurez votre fille et rassurez-vous : le reste va très bien se passer.

Ensuite en ce qui concerne le paiement de vigiles c’est probablement propre à APT (quoique dans notre école, c’était l’association en charge de l’organisation des fêtes qui payait les vigiles. Donc l’école, donc les frais d’inscriptions ou l’argent de l’État… Et je sais que nous ne sommes pas isolés…)

[anon33049754]

shadowmiko a écrit:

Chacun à sa perception de « s’amuser et se défouler » et surtout chacun doit s’occuper de sa santé. De toute façon on peut penser ce qu’on veut des gens qui « s’en mettent une » tous les soirs ou qui plongent souvent dans des comas éthyliques : d’expérience ça ne changera rien, le lendemain vous les ramasserez toujours à la petite cuillère.
Oui, le problème étant que parfois les organisateurs d’événements de ce genre ont leur vision de ces évènements, et veulent l’imposer. Ce qui est très dommage, et effectivement plus qu’attaquable - après la manière dont ils s’amusent on s’en fiche, du moment qu’ils ne l’imposent pas aux autres. Pour le reste, je ne peux qu’appuyer ton post.

[anon88599880]

Je sors moi même de mon année à Grignon. Que votre fille se rassure, moi aussi je n’avais pas trop aimé le premier weekend, et mes parents avaient été choqués comme vous par l’état du campus pendant ce weekend. Je suis allée aux repas mais pas aux activités les après midi quand j’ai vu que ça allait être un peu salissant… A la place j’ai trouvé des gens qui étaient aussi dans mon cas et on est allé se faire de bonnes balades dans le parc.
Et puis on ne nous force à rien, je ne suis pas allée au wei ni à aucune des soirées et je n’ai pas passé une mauvaise année pour autant. Il ne faut pas se fier à ce premier weekend pour juger de ce que sera cette année. Les gens ne sont pas bourrés du matin au soir toute l’année. Il y a une soirée un peu plus mouvementé par mois (les mensuelles) où l’on peut très bien vivre tranquillement si on veut. Quand à la croix rouge ces soirs là c’est une obligation de l’administration et elle est financée par l’achat des places de soirée.
Je rejoins aussi les autres sur le fait qu’ agroparistech n’est pas la seule école où a lieu ce genre de pratiques.
Vous verrez l’année se passera bien votre fille trouvera d’autres personnes dans son cas (et la promo est tellement grande qu’on fait de nouvelles connaissances même à la fin de l’année.
Je conseille quand même à votre fille de participer à la soirée tradition demain soir, c’est une ambiance bonne enfin, on évoque de vieilles traditions de Grignon. Pour le coup j’avais bien aimé, j’aurais même voulu y retourner si j’avais pu.
Si votre fille a des questions qu’elle me contact en MP je lui repondrai avec plaisir.

[anon48257879]

combin a écrit:

Parents d’une élève arrivée hier à Grignon, nous sommes atterrés par l’accueil organisé par les 2e années …
Va falloir qu’on trouve des arguments pour convaincre notre fille de persévérer après ce week end pour l’instant vraiment lamentable !
Beaucoup de choses censées ont été dites avant moi.
Simplement, je suppose que vous avez envoyé ce courrier à la direction de l’école. Je serais intéressé de voir leur réponse…

[anon43917387]

Un grand merci à tous pour vos réponses qui nous ont bien rassurés et que nous allons transmettre à notre fille, par ailleurs fatiguée par le voyage, la faim (cf repas insuffisants )

D’après des 3e année, arrivés aujourd’hui, l’organisation de ce week end, dit d"intégration" , est particulièrement mal gérée par rapport à l’an passé où de vraies activités avaient été proposées…

Il est vrai qu’il pourrait être profitable d’informer la direction du ressenti de certains arrivants (apparemment ils étaient nombreux à être dans le même cas que notre fille ) afin d’essayer d’en tenir compte pour l’an prochain !

[anon1535330]

la direction elle a souvent rien à voir du tout avec l’intégration hein…

[anon58762942]

Ouai enfin elle a le droit d’interdire certaines choses sur son campus hein Mais c’est vrai que ceux qu’il faut surtout informer c’est les organisateurs de ce week-end qui ont fait du mauvais boulot.
(après pour être honnête, j’ai toujours entendu que les WEI d’agro/véto sont les plus crades des WEI d’écoles et je dois dire que ce que j’ai connu à l’ENS est infiniment plus propre que ce qu’on connu mes camarades en agro/véto (surtout en véto).

La qualité d’une école ne réside pas dans son WEI : APT sera une bonne école si votre fille veut en faire quelque chose, ne vous en faites pas là-dessus.

[anon70929689]

Masselotte —> C’est quand même la direction qui pose les limites hein (obligations de vigiles, de secouristes, de certaines infrastructures, etc.), et s’ils n’en savent rien, ça ne risque pas de s’améliorer… Et ce pour la simple et bonne raison que s’il y a des problèmes, ça va être les premiers à prendre. C’est aussi l’école qui donne l’argent aux assos en partie et leur donne le droit d’exister vis-à-vis de la Préfecture, c’est normal qu’ils sachent quand une asso est mal gérée… On a tous vécu des choses « classiques » durant des WEI, mais je ne pense pas qu’« affamer » des étudiants relève d’une intégration convenable

[anon76789180]

J’ai bien évidemment transmis immédiatement cette discussion à la direction générale de l’école.

[anon43917387]

« Affamer »,« salir » et empêcher de dormir pour « bizuter » de façon classique, admettons, mais, en plus, ne proposer aucune activité organisée pour « rassembler » les étudiants leur permettant de faire connaissance…ça relève, pour nous, d’une simple beuverie de ces dits"organisateurs" qui se sont fait plaisir, sans tenir compte d’autres qu’eux !

Petite précision: le vigile est prévu toute l’année, durant la semaine (et pas seulement lors des soirées spéciales), c’est cela que nous avons trouvé
surprenant.

Ceci dit, notre fille a apprécié vos réponses et va découvrir le parc « loin du bruit ».

Et a prévu d’aller à la boulangerie pour s’acheter à manger…

[anon76789180]

Le vigile est destiné à empêcher quelques individus bruyants, irrespectueux et couche tard de nuire au sommeil des autres, et donc à leur capacité à être réceptifs et efficaces en cours le lendemain matin.
Et aussi à identifier les coupables je pense, de façon à appliquer le règlement des résidences pouvant en cas de récidive conduire à l’exclusion temporaire ou définitive de ces résidences.
Il est difficile de protéger autrement la « majorité silencieuse » qui justement ne va pas forcément se plaindre…

[anon1535330]

shadowmiko a écrit:

C’est aussi l’école qui donne l’argent aux assos en partie et leur donne le droit d’exister vis-à-vis de la Préfecture
bah non pas du tout…
une création d’association ça se fait totalement indépendamment de l’école hein, il suffit de déposer le PV d’AG de création + les statuts en préfecture + payer la parution au JO, je vois pas ce que l’école a à voir là dedans

[anon33049754]

combin a écrit:

« Affamer »,« salir » et empêcher de dormir pour « bizuter » de façon classique, admettons
Non, déjà, là, il y a un problème – c’est juste que lutter contre demande un peu plus de temps, d’expérience, et que c’est pas si facile. (Comme le dit Corderaide, les WEI des ENS sont plus « bisounours », mais c’est en partie parce que les générations précédentes ont aidé à le rendre bisounours, et que les gens de l’école restent en moyenne deux ans de plus)

Bon courage, ça devrait vite aller mieux

Pour le vigile, c’est même une plutôt bonne chose qu’il y en ait un, imaginez des gens qui décident de faire la fête dans leur chambre sans qu’il y ait qui que ce soit pour les ramener à la réalité des choses (hé, il y a des voisins). Faut plutôt le voir comme quelqu’un ayant la capacité de s’occuper de ce genre de cas beaucoup plus facilement (et diplomatiquement ?) qu’un élève dérangé dans son sommeil.
Masselotte a écrit:

une création d’association ça se fait totalement indépendamment de l’école hein, il suffit de déposer le PV d’AG de création + les statuts en préfecture + payer la parution au JO, je vois pas ce que l’école a à voir là dedans
+1. Réunir les 44€ nécessaires de parution au JO n’est normalement pas d’une si grande difficulté, pour le reste il s’agit au pire d’une lettre même pas recommandée.
Pour le reste, le domicile de quelqu’un peut très bien servir de localisation à l’association, du coup l’apport de l’école peut effectivement être complètement nul, s’il le faut…
corderaide a écrit:
(pikachuyann : non, le BDE n’est pas du tout nécessairement plus alcoolisé que les assoces, dans toutes les écoles tu as des assoces particulièrement crades, m’enfin tu sais de quoi je parle)
Ouais bon j’essaie de généraliser à toutes les écoles. Alors que dans le fond je sais très bien que généraliser c’est une mauvaise idée…

[anon70929689]

bah non pas du tout…
une création d’association ça se fait totalement indépendamment de l’école hein, il suffit de déposer le PV d’AG de création + les statuts en préfecture + payer la parution au JO, je vois pas ce que l’école a à voir là dedans
Je ne suis pas ignare en la matière non plus, je ne me permettrais pas d’intervenir sinon. J’ai déjà rédigé PV, statuts et tout le bazar hein. Et pas que pour une asso rattachée à l’école. Généralement ton asso est hébergée qqpart et il faut donner l’adresse à la Préfecture (adresse du siège social dans le formulaire cerfa_13971-03). Et quand tu vas à la Préf’ et que le siège social est hébergé par ton école ou la municipalité, ils exigent une déclaration sur l’honneur de la part des propriétaires des locaux, sinon tu repasses… Et puis pour ouvrir un compte en banque pour ton asso de toute façon tu as besoin des mêmes garanties et du récépissé de la Préf’… Donc à part si tu as une asso non pérenne qui est logée provisoirement dans une coloc’… Là on parle qd même de l’association qui organise l’intégration sur le campus et qui se transmet d’année en année…
Et généralement, mon école n’est pas la seule à faire ça, les assos scolaire perçoivent des subventions de la part de ladite école, c’est quand même très dur pour un BDE, un BDS ou autres de s’en sortir uniquement avec du sponsoring…
Après tout dépend de la politique des écoles, certaines se foutent probablement comme de l’an 40 des assos et des clubs qui se font et se défont.

Les vigiles ont généralement une présence physique qui intimide, qu’ils soient baraqués ou non. De la même manière que tu ne vas pas insulter le concierge. Donc c’est une excellente chose s’il y a des gens en permanence, ça réduit le bruit et surtout le vandalisme.

[anon10094353]

Bonjour à tous,
je me permet de répondre à ce sujet car je suis actuellement en 2éme année à AgroParisTech. Je ne fais pas partie de la cellule qui organise l’intégration et le WEI mais c’est tout comme et vos messages m’ont atterrés.

Non l’organisation n’a pas pour but de boire avec l’argent des 1ères années ne serait-ce parce qu’ils ont sous leur responsabilité 800 personnes pendant deux jours et qu’il vaut mieux être sobre pour cela. Ne vous inquiétez pas tout ceux qui le voulaient avaient accès à l’alcool et en priorité les 1ères années qui le réclamaient.
Personne n’a été forcé à faire quoi que ce soit ni boire ni les jeux. Dire que l’intégration d’APT est dure me fait bien rire car recevoir un peu de ketchup dessus et jouer avec des poulets n’est pas traumatisant! Allez faire un tour dans les autres écoles et on en reparle.
Et surtout NON ON N’A AFFAME PERSONNE! La logistique a fais de son mieux pour nourrir tout le monde, (au moins 800 personnes je le rappelle)! ça a mis du temps c’est sur et peut être que dans les mouvements de foule certains se sont sentis lésés, mais la cellule a fais de son mieux (900 pizzas écoulées en 2h le samedi soir!)
Pour ce qui est des commentaires des 3ème année, ils ont la critique facile: oui tout n’était pas parfait cette année mais il n’y avait aucune mauvaise volonté de la part de l’organisation et les années précédentes avaient leurs lacunes aussi.

L’esprit d’APT est très solidaire et très bon enfant, notre but est que les 1A se sentent intégrés qu’ils aiment faire la fête ou pas!
De plus ce week end est primordial pour l’esprit inter-promo vu que les 1A sont seuls sur le campus, donc notre but n’est pas de les traumatiser mais de les connaitre!

Pour ce qui est de la suite de son année, ne vous inquiétez pas tout le monde peut s’épanouir sur le campus, la vie étudiante est riche et tout le monde si retrouve! Et je vous rassure moi même étant adepte des soirées, cela ne m’a pas empêché de suivre les cours, de pratiquer du sport, de faire partie de plusieurs clubs et associations et de valider mon année sans soucis!

Voilà je voulais simplement donner mon point de vue sur l’intégration et je pense que je suis la mieux placée ici pour en parler.
Et je pense être objective.

Cordialement.

[anon65911280]

Je pense que tu peux quand même comprendre que pour quelqu’un qui n’est pas adapte des soirées, commencer comme ça c’est un peu rude.
Chez nous l’inté est soft et ce genre de chose se passe au WEI où les 1A ont déjà compris que c’était bon enfant. Parce que c’est pas forcément évident pour tout le monde.
Après je ne remets pas en cause l’organisation, mais c’est normal que tout le mond ene trouve pas son compte dans une inté comme ça

[anon58762942]

AnaelleHeron a écrit:

Personne n’a été forcé à faire quoi que ce soit ni boire ni les jeux. Dire que l’intégration d’APT est dure me fait bien rire car recevoir un peu de ketchup dessus et jouer avec des poulets n’est pas traumatisant! Allez faire un tour dans les autres écoles et on en reparle.

C’est quoi cet argument ? On s’en fout de ce qui se passe dans les autres écoles, s’il y a des problèmes à APT, le fait qu’ils soient pire ailleurs n’est en aucun cas important. Le fait est qu’il y a des problèmes à APT. Point.
Et dire que recevoir un peu de ketchup et jouer avec des poulets n’est pas dégradant, ça n’engage que toi. Toujours est il que je ne trouve pas ça amusant (et je ne dois pas être la seule loin de là) et que pour une intégration qui a pour but de faire se connaitre les gens et sympathiser, c’est peut-être pas mal de commencer par permettre à tout le monde de s’amuser et non juste à ceux qui aiment recevoir du ketchup et faire mumuse avec des poulets.
Quand tu organises ce genre d’évènements, il faut que tu apprennes à faire la différence entre ce qui t’amuse toi et ce qui va amuser tous les autres, quelque soit leur sensibilité. ET le fait même que vous n’ayez proposé que ça montre bien que vous n’avez clairement pas réfléchi aux autres (et d’ailleurs probablement aussi que des personnes qui n’apprécient pas ce genre de trucs ne sont pas dans le comité d’organisation, on en revient au point 1 sur le fait que l’inté est faite par et pour ceux qui aiment boire/les trucs crades).
Et surtout NON ON N’A AFFAME PERSONNE! La logistique a fais de son mieux pour nourrir tout le monde, (au moins 800 personnes je le rappelle)! ça a mis du temps c’est sur et peut être que dans les mouvements de foule certains se sont sentis lésés, mais la cellule a fais de son mieux (900 pizzas écoulées en 2h le samedi soir!)
La question n’est pas ce que vous avez fait mais comment les 1A l’ont ressenti. Et apparemment ils l’ont mal ressenti. Ça veut dire que vous avez bourdé. Point. Maintenant à vous d’en tirer les conséquences et de faire en sorte que l’équipe suivante ne fasse pas les mêmes erreurs.
Pour ce qui est des commentaires des 3ème année, ils ont la critique facile: oui tout n’était pas parfait cette année mais il n’y avait aucune mauvaise volonté de la part de l’organisation et les années précédentes avaient leurs lacunes aussi.
Qui a dit le contraire ?
L’esprit d’APT est très solidaire et très bon enfant, notre but est que les 1A se sentent intégrés qu’ils aiment faire la fête ou pas!
De plus ce week end est primordial pour l’esprit inter-promo vu que les 1A sont seuls sur le campus, donc notre but n’est pas de les traumatiser mais de les connaitre!
Bah apparemment non puisque rien n’était prévu pour ceux qui n’aiment pas faire la fête et que tu as toi même dit que quand même un peu de ketchup et de poulet ça n’avait jamais tuer personne.
Enfin va falloir que tu m’expliques comment tu connais quelqu’un en lui balançant du ketchup à la figure.
Voilà je voulais simplement donner mon point de vue sur l’intégration et je pense que je suis la mieux placée ici pour en parler.
Non tu n’es pas la mieux placée pour en parler. Les mieux placés pour en parler sont les 1A qui l’ont vécu, certainement pas le comité organisateur.
Et dans ce message tu montres bien que tu t’en fous complètement de ce qu’en ont pensé les 1A.
Et je pense être objective.
On pense toujours être objectif.