Intérêt des prépas parisiennes?

Bonjour à tous,
Ma fille est en terminale dans un lycée public assez moyen (350-400). Intéressée depuis toujours par la médecine (pourquoi? Pas de médecin dans la famille), elle a finalement gardé maths et physique chimie, et a aussi opté pour maths expertes après avoir découvert un fort gout pour les maths et la physique en 2nde et 1ere. Elle se pose maintenant la question d’aller en prépa, pour travailler dans le spatial (ça semble précis, allez savoir pourquoi, mais ce n’est pas tout à fait nouveau). Medecine reste pour l’instant le choix 1 mais elle veut avoir la possibilité de faire autre chose si elle change d’avis d’ici juin.

Elle fait par ailleurs beaucoup de sport (3x2h d’escalade, pas de compétitions) et de la voile (1/2 après midi par semaine selon le travail de la semaine + de nombreux week end et vacances pour les compétitions). Elle a un plutot bon niveau (participation aux championnats du monde les 2 dernières années, sans résultats remarquables).

Elle a élaboré sa liste de prépas ainsi, sur les conseils de ses profs de maths et de physique (plus intéressée par les maths que la chimie, donc plutot MPSI mais j’ai l’impression que ça reste flou):
LLG, Henri IV, Sainte Geneviève, Le Parc , Les Lazaristes, La Martinière, Champollion, La prépa de son lycée (environ 50% d’acceptés en MPSI)
(vous remarquez que ça ne fait que 8 sous voeux, elle cherche donc deux autres prépas proches et peu sélectives)

Et enfin, son dossier: (note - moyenne classe - rang, inconnus en première sauf quand elle est 1)
Première :
S1 :
Maths 19,6 - 13,6 (1) / S2 19,2 - 13,7 (1)
Physique 19 - 12,1 (1) / S2 17,6 -11,3
SVT 17,3 - 13,4 / S2 18,5 - 13,9 (1)
Général 17,98 - 15,37 (1) / 18,11 - 15,5

Terminale (32 dans leur classe dans la plupart des matières) :
T1 :
Philosophie 15,7 - 12,6 - 2
HG 15,3 - 14,7 - 14
Anglais 20 - 18,2 - 1/18
Allemand 17 - 15,3 - 8/27
Ens. Scientifique 18- 13,5 - 1
Sport 20 - 15,4 - 1 (c’était de l’escalade)
Maths 18,3 - 11,4 - 1/34
Physique 18,1 - 11,6 - 1/22
Maths expertes 20 - 14,6 - 1/22
HG en Anglais (en euro) 14,4 - 14,4 - 15
Général 17,9 - 14,6 - 1
T2 très similaire (environ 19 en maths et physique; grosse baisse en philo avec 11 …)

Elle est dans une classe euro, de très bon niveau mais plutot littéraire semble t’il (elle n’est pas avec eux en spécialités et maths expertes). Elle a 1 an d’avance (elle aura 17 ans en décembre 2024). Je trouve sa liste trop axée sur l’élite sans réel voeu de secours, mais elle ne veut rien entendre, et j’ai peur qu’elle soit décue en juin (même si normalement certaines de sa liste devraient la prendre, mais rien n’est sur niveau internat). Elle ne veut pas mettre de parisienne si elle n’est pas excellente car c’est très loin pour nous (pas de train direct, 5h en voiture ou 4h30 en train avec un changement). On est assez proches de Lyon (2h) et de Grenoble, mais pas assez pour se passer d’un internat, à nos yeux indispensable, car il est impensable qu’elle soit seule dans un appart et dans une ville qu’elle ne connait pas! Elle ne sera pas boursière, mais on espère qu’au moins une des prépas de la liste lui en proposera.

Mais surtout, je m’interroge sur l’intéret de s’éloigner autant : est ce que ça vaut le coup de gacher 3 voeux pour Paris sans aucune certitude d’etre prise? Les prépas préparent elles vraiement mieux que celles de Lyon (où elle pourrait au moins rentrer le week end), ou vaut il mieux rester proche de chez soi, quitte à ce que la prépa soit « moins bonne »?

Des avis sur la liste sont évidemment les bienvenus (peut etre que si je ne suis pas la seule à trouver sa liste trop selective elle changera d’avis?) mais aussi sur la contrainte de l’éloignement pour les enfants.

Merci et désolée pour ce très long message

Il faut qu’elle demande à ses profs où vont les premiers de son lycée en prepa. Elle a un très beau dossier, elle trouvera une belle prepa.
En secours elle peut mettre Perrin.
Pour les Lazos il faut mettre la triplette MPSI PCSI MPII, c’est ce qu’ils conseillent sur leur site pour multiplier ses chances.
Il n’y a pas de raison qu’elle n’ait pas quelque chose sur Lyon, elle y sera aussi bien préparée que dans les parisiennes.
Pour le logement, aux Lazaristes on arrive à avoir plus facilement une place in internat. Pour le Parc, les étudiants se logent souvent en résidence étudiantes autour de la prepa, elle ne s’y trouvera pas seule. Des salles sont prévues pour réviser en groupe si elle en a besoin, mais souvent les révisions se font aux lycée avec les autres copains.
Un service de nettoyage est prévu toutes les deux semaines, ce qui est pas mal. Elle peut manger au lycée et dormir chez elle.

Les parisiennes ne préparent pas mieux.
Mais le sujet dû moment est de construire une liste avec suffisamment de voeux pour espérer obtenir un internat.
Elle choisira APres.

On ne peut pas vous donner des voeux proches puisqu on ne connaît pas son département.

Du coup je vous propose 2 parisiennes.
Stan et Janson :wink:

Elle peut ajouter cap ecl.
12 places pour les non boursiers,
A centrale Lyon elle pourra suivre le programme inge/médecin.

Vu l’excellence du dossier, la Martinière, Champollion et son lycée sont déjà des sous voeux très raisonnables :wink:

En ce qui concerne le logement ne limitez pas la réflexion à internat versus appartement. Au milieu il y a lnternat externé+résidence étudiante privée ou foyer religieux ou chambre chez l’habitant…

A t elle le statut shn ? Si oui serait elle tentée parl’amenagement 2 premières années en 3 ans à l’INSA Lyon ou en prépa des inp (valence ou Grenoble) ?

Bonjour et merci pour vos réponses,
Elle a demandé à ses profs et apparement on lui a dit que la plupart des très bons élèves partent à Champollion ou au parc, mais qu’il n’y en avait pas chaque année. Pendant les portes ouvertes de la prépa de notre lycée, le directeur nous a dit que peu d’élèves essayaient d’aller dans les prépas parisiennes; apparement l’année dernière seulement une personne est rentrée aux lazaristes et une à henri 4; les autres sont allés dans la région, champollion et beaucoup sont restés au lycée. Sur 12 classes de terminale, ça fait pas beaucoup, et même si elle est dans la meilleure classe, ça ne semble rien garantir car il y a techniquement des premiers de classe dans toutes les classes…
Pour les voeux de secours, je pense que la prépa de son lycée sera suffisante mais on va quand même rajouter la 2e et seule autre prépa proche.
Je sais que l’internat n’est pas la même solution, mais je ne sais pas si je serai capable de la laisser, et encore moins à Paris. J’imagine que si on n’a rien, on réfléchira autrement…
Sinon, pas de statut Sportif de haut niveau, car dans notre fédé il fallait justifier de bons résultats dans une épreuve internationale (ce qui n’est pas vraiment le cas pour elle, mais de toutes façons on n’a même pas essayé) mais surtout on était obligés de promettre de choisir une formation adaptable pendant plusieurs années (car elle est en double) pour pouvoir rentrer dans le pole france olympique, ce qui n’est pas le cas de médecine, donc on n’a jamais rempli ce dossier.
On mettra peut etre l’INSA, mais si elle ne pense pas y aller, on ne va pas faire le dossier et payer pour rien.
Je ne connaissais pas le programme centrale Lyon, je vais lui en parler, ça à l’air pas mal. Indépendamment, elle a postulé à l’EPFL pour le double cursus ingénieurie/médecine, même si on a vu qu’ils allaient restreindre pour les étrangers, on espère que ça va quand même passer. Mais c’est une première de leur part donc on ne peut rien prédire.

En tous cas il va falloir en rediscuter ensemble ce week-end.

Vos infos concernant epfl sur le bicursus peuvent interesser le forum.

J en étais resté à un bachelor ingenierie sciences du vivant.
Puis une année de passerelle (très sélective) avant de rejoindre medecine.
(pas de diplome d inge donc).
Cela a t il évolué ?
Vous avez un lien ?

Il est clair qu epfl ou une prépa, c est très différent :

  • en contenu
  • en format d’enseignement
  • en débouchés
  • en logistique

Bien soupeser tout ceci.

Bonjour pour l’EPFL

Oui attention à la logistique : le principe d’internat externe n’existe pas.
Et le coût de la vie est extrêmement cher. (le plat du midi pour l’équivalent de la cafétéria étudiante autour de 12€). Se loger quand on arrive de France la première année, c’est difficile à trouver… (sans même parler du prix…)
Format d’enseignement : l’élève doit être autonome dans ses apprentissages et le niveau attendu est élevé ! donc il doit être capable de travailler efficacement sans personne pour le pousser.

Par contre, excellente formation.
Bon aucune idée pour ce nouveau cursus, mais d’une manière générale, excellent niveau.

Mais surtout, je m’interroge sur l’intéret de s’éloigner autant : est ce que ça vaut le coup de gacher 3 voeux pour Paris sans aucune certitude d’etre prise? Les prépas préparent elles vraiement mieux que celles de Lyon (où elle pourrait au moins rentrer le week end), ou vaut il mieux rester proche de chez soi, quitte à ce que la prépa soit « moins bonne »?

Je réponds à la question par rapport à ce que disait mon fils l’an dernier quand il était 3/2 en MP* dans notre prépa de proximité. Il visait l’X et était prêt à faire 5/2 en cas d’échec. Je lui ai demandé si ça ne vaudrait pas le coup de postuler à LLG le cas échéant : pour lui, aucun intérêt à part si on vise Ens Ulm. Pour toutes les autres écoles, il estimait que la préparation dispensée dans sa prépa était largement suffisante (à condition de savoir également travailler en autonomie sur des annales bien sûr). Et la suite lui a donné raison puisqu’il a été reçu à l’X sur liste principale, il ne regrette absolument pas d’être resté 2 ans de plus dans le foyer familial, bien au contraire (et pareil pour nous :wink: ), le forum avait d’ailleurs été d’excellent conseil à ce sujet. Les élèves qui ont le niveau pour les meilleures écoles réussiront dans n’importe quelle prépa disposant de classes étoile, c’est vraiment dommage que beaucoup tombent dans le panneau du « miracle parisien ».

Pour l’EPFL, ça n’a pas été très clair lors des portes ouvertes, mais il semblerait qu’on puisse soit continuer le double cursus à l’UNIL et continuer et la médecine et l’ingénieurie, soit faire une année passerelle vers la médecine à l’UNIGE après soit un bachelor soit un master en sciences de la vie. Les deux sont sélectives, mais en même temps je ne pense pas qu’il y ait tant de personnes intéressées par rajouter encore des années au long cursus de médecine… Et je crois qu’on a ensuite les deux diplomes d’ingénieurs et de médecin (c’est écrit sur leur site que leur but est de « former des ingénieurs-médecins hautement diplomés » ou un truc du style) mais que par contre pour pouvoir exercer en tant que médecin ensuite, il faut faire la formation post graduée (comme n’importe quel étudiant en médecine) pendant au moins 5 ans selon la spécialité. Donc si on veut vraiment etre un peu ingénieur et beaucoup médecin, il faudra attendre longtemps… mais si on veut plutot etre du coté ingénieurie, la master en médecine suffit et on peut exercer en tant que médecin assistant (comme n’importe quel étudiant en médecine encore une fois). Evidemment, je ne suis pas 100% sure de ce que j’avance et c’était assez flou, mais ma fille a pris contact avec un garcon qui a fait bachelor en sciences de la vie → unige en dentaire et ça marche pareil.

Sur la necessité d’etre autonome, je pense que dans tous les cas, il va falloir qu’elle change car elle a tendance à peu bosser, et tout de dernière minute. Alors elle travaille quand même mais comme ça suffit, elle ne fait pas plus. Ca sera difficile mais si elle va en médecine (qui reste son choix 1 de toutes façons) il le faudra bien.

Et enfin pour le logement, ils nous ont dit que c’était difficile de trouver, mais on va regarder. On sait ce qu’implique la vie en suisse, car si l’EPFL est publique, les apparts ne sont pas donnés… par rapport aux prix de l’internat dans les prépas publiques (ou même aux lazaristes plus chers que les autres) ça va piquer. Mais si c’est ce qu’elle veut vraiment et que ce n’est pas fait sur un coup de tete, on est prets.

Pour les lazaristes, on va donc aussi les mettre en MP2I. Ca prendra un voeu de plus je crois, mais de toutes façons elle n’en a que 5.

Merci pour les informations.

En étant premier en math et en physique sans grosse faiblaisse en français et langue les meilleurs prépas sont envisageables.

oui pour l’EPFL, vraiment attention au coût de la vie. On est vraiment au-dessus du budget des internats privés. (je parle même pas des internats des établissements publics qui sont particulièrement avantageux financièrement parlant)
Et le taux de change et sa tendance n’aide pas du tout.

Pour les méthodes des travails, vraiment attention. C’est vraiment un gros gros piège pour les nouveaux étudiants. Pour réussir là bas, il faut travailler autant qu’en prépa, mais sans personne qui ne vous pousse à le faire… Si vous ne venez pas en TD, personne ne vous dira rien…
Je connais quelqu’un dont la fille est en 2ième année de médecine là bas. Et je peux vous dire, la jeune fille a toujours brillé scolairement, grande sportive, une stakhanoviste du travail. Elle a bossé comme une dingue en 1ere année, mais elle a réussi à passer la 1ere année de médecine qui est aussi sélective qu’en France…
Je connais également d’autres jeunes étudiants, et c’est ce qui revient toujours, ils doivent être capables de vraiment bosser en autonomie.
Peu bosser, et en dernière minute, ce n’est vraiment pas le combo recommandé…

Bonjour à tous,
Après une longue semaine et quelques discussions avec nous et ses profs, ma fille a eu quelques autres propositions de voeux. On lui a conseillé de mettre sainte geneviève en MPSI et PCSI et stanislas en PCSI, car on est apparement certains d’avoir un internat (à sainte genevieve du moins). On n’était pas très emballés par les prépas privées (ma fille a été dans le privé au collège et les profs étaient bien moins bons que dans son lycée public), et les prix sont aussi exhorbitants (sainte genevieve va nous couter aussi cher que l’EPFL, mais la différence est que pour les prépas, on peut faire autrement!). Pour stanislas d’ailleurs, on n’a pas trouvé leur page de tarifs très claire. Mais bon, comme il reste de la place dans la liste et que ça ne coute rien d’essayer, elle va peut etre les mettre; de toutes façons, au pire elle les refusera. Mais est ce que vous pensez que ces prépas payantes en vaillent le coût?

L’EPFL, de toutes façons elle va candidater, car c’est la certitude d’être diplomé d’une école reconnue, alors qu’en prépa, elle prend tous les risques, même en allant dans les « meilleures ». Elle va aussi postuler pour l’université de médecine de Genève, comme ça ça nous fait un double parcoursup suisse/français :slight_smile:. Comme c’est un système indépendant, sans internat ni rien, on va aussi se renseigner sur les résidences étudiantes là bas (on a trouvé pour genève mais pas pour l’EPFL; on a été étonnées des prix de ces résidences, certes pas données mais restent plus accessibles que sainte geneviève…).

Enfin, sur les méthodes de travail, je me bats continuellement avec son plus jeune frère pour qu’il fasse ses devoirs et révise, alors il est vrai que depuis qu’elle est en 5e/4e, je ne suis plus rien. Résultat, je la surprends toujours en train de faire autre chose quand elle « travaille », sauf quand il s’agit de maths ou de physique, et encore. Elle est allée à son DS de philo ce mercredi avec à mon avis 2h de révisions max… j’espère qu’elle écoute en cours. Mais ce qui est sûr, c’est qu’il va falloir du changement l’année prochaine, et que je ne suis pas convaincue par sa capacité à suivre la fac, et encore moins de médecine avec comme seule échéance le concours en juin… de toutes façons, elle s’en rendra vite compte. Je pense que la prépa est plus adaptée ici mais elle ne mène pas aux mêmes métiers… je sens déjà que le moment des choix va être difficile.

EPFL : incertitude d’être viré.

Je n’ai pas lu tout le sujet, mais « c’est la certitude d’obtenir un diplôme d’un établissement reconnu » pour l’EPFL me fait un peu tiquer. C’est indiscutablement un établissement reconnu, mais le taux de passage en 2ème année (même en comptant ceux qui passent après avoir redoublé leur 1ère année) est de l’ordre de 50%. Le pourcentage d’étudiants intégrant une école d’ingénieur après une prépa est beaucoup (beaucoup !) plus élevé (mais on ne sait pas en entrant quelle école on va intégrer, c’est vrai).

C’est peut-être différent dans le double cursus dont vous parlez, mais je me méfierais.

Pour le concours de p1 (médecine), en France, le concours est découpé en deux semestres. Une première épreuve avant ou juste après les vacances de Noel (il y a des facs sadiques qui le font début janvier :smiling_imp: ), et l’autre fin Mai/début Juin.
Contacter le tutorat des facs visées pour connaître les modalités du concours.
Prévoir de faire le stage de pré-rentrée du tutorat qui débute généralement deux semaines avant la rentrée officielle, donc en Août.
Cela la mettra dans l’ambiance de travail. :grin:
Les p2 qui encadrent expliquent leur méthode de travail et leur planning, à titre d’exemple.
Elle comprendra assez vite que sans bosser beaucoup en autonomie, son rêve numero 1 ne se réalisera pas.

Mais un élève correctement cortiqué comme le laisse à penser son dossier, a très peu de chance de rater ce premier obstacle des études de médecine. Il y en a bien d’autres après.

3 remarques.

La comparaison entre des profs de collège/lycée privés et les profs de cpge (privées ou non) n a guere de sens.
C est méconnaître le processus de sélection des profs de cpge.

Concernant l epfl, la comparaison des risques entre les 2 systèmes n est pas la bonne.
Ce n est pas parce qu on integre l epfl qu on en sort.
Y a de l écrémage ‘naturel’.
De la première à la dernière année.

Il y a également de l écrémage en prepa.
Bcp moins.
Une école assurée après 2ans.
Mais évidemment on ne peut pas prévoir laquelle.
Ni savoir si medecine c est mieux pour elle.
Ni savoir si elle réussira mieux à Stan qu au parc.
2 ambiances différentes.
Comme vous le dites mettre un voeu n engage à rien.
Elle choisira après le 30 mai.

En effet, je confirme bien que l’EPFL reste sélective de par son passage entre 1ère et deuxième année; mais ce que je voulais dire est que globalement on a 1 chance sur 2 de réussir à finir (jusqu’à 65% dans certaines fillières je crois). Alors qu’en prépa, on bosse pendant deux ans pour avoir presque pour sûr une école moins bonne que l’EPFL. Donc comparativement, en rentrant à l’EPFL, on a plus de certitudes qu’en prépas… Les profs et étudiants des portes ouvertes nous ont indiqué que ceux qui travaillent sérieusement et viennent en TD n’ont aucune raison de se faire du souci, sauf si il y a de grosses lacunes de base mais ça ne devrait pas etre son cas. Mine de rien jusqu’à cette année, n’importe qui avec plus de 16 au bac pouvait y rentrer; et 16 au bac de maths/physique aujourd’hui, d’après ma fille ça ne vait pas grand chose… donc forcément il y avait des élèves avec peu de propositions sur parcoursup qui y allaient, parce que je pense qu’avec « seulement » 16 au bac aujourd’hui, on ne peut pas accéder au parc, à Louis le grand ou même dans la plupart des « bonnes » prépas.

Après c’est sûr que si on veut juste une école (n’importe laquelle), la prépa est plus safe.

Pour les profs, je ne voulais pas dire que les profs des CPGE privées ne seraient pas bons, mais juste que notre expérience dans le privé n’a pas été des meilleures, surtout qu’il existe de bonnes alternatives dans le public. Après, parfois c’est mieux (par exemple dans le cas de sainte Geneviève, les résultats sont assez impressionants!). Mais est ce que cette excellence vient du niveau de base des élèves ou de la qualité des enseignements? Parce que c’est sûr que si on prend les 100 meilleurs de france VS 100 dans la moyenne, on n’aura pas les mêmes résultats et ce peu importe les profs.

Même si mes camarades l’ont déjà fait avant moi, je ne peux qu’insister sur le fait que votre vision des choses concernant la sécurité de l’EPFL (« certitude d’avoir un diplôme ») vs les prépas françaises (« gros risques ») est complètement déconnectée de la réalité des choses. Comme on vous l’a dit, intégrer une école comme l’EPFL est très très loin de garantir l’obtention d’un diplôme à l’arrivée. Au contraire, si on est pris dans une prépa et sauf gros souci d’adaptation ou mauvais choix d’inscription aux concours en deuxième année, on a pour le coup la garantie de ressortir avec un diplôme reconnu. La plus grande sécurité n’est pas du tout là où beaucoup de parents se l’imaginent…