Bonjour
Je me présente, Damien, ancien élève en classe préparatoire scientifique. L’an dernier, j’étais donc en PCSI, et j’avais décidé de passer le concours E3A, pour le « fun », pour me donner une idée des concours, et pour tenter ma chance même si ça peut sembler infaisable (je suis boursier, c’est gratuit de toute façon).
A l’issue des écrits, j’ai la surprise de voir que je suis admissible, et j’ai été admis à une école, chose que j’ai faite. J’aurais pu attendre un an de plus, en spé, mais j’en avais vraiment marre de la prépa, de ce bourrage de crâne, mais j’avais également peur d’abandonner en cours de route, en spé.
Mais maintenant, je me dis que j’aurais pu avoir une bien meilleure école, j’étais 2e de ma promo en sup, et j’en arrive à regretter mon choix.
Est-ce possible de retourner en spé ?
Merci
Demande à ton ancienne prépa, mais çà me semble un peu tard début novembre…
J’avais choisis l’option PC en sup.
Je n’ai aucune lacune pour l’instant, les cours m’intéressent beaucoup et les gens sont sympa. J’ai eu une des meilleures écoles du concours e3a (mais ne valant pas grand chose face à une grosse ccp ou centrale ^^).
Mais j’arrête pas de me dire que j’aurais pu avoir une bien meilleure école. C’est ça qui me gène. C’est comme si on me disait, soit t’es ingénieur pour auchan tout de suite, soit t’attends encore un an et t’es ingé pour EADS (c’est éxagéré bien sur, mais juste pour dire que j’aurais voulu être dans une école plus prestigieuse, même si ce que j’apprends m’intéresse).
Puis ça fait quand même bizarre d’être le plus jeune (j’avais déjà un an d’avance en entrant en sup), et encore plus quand je dis que j’ai intégré en sup, alors que certains ont fait 5/2… ça me gene.
Il n’y a aucune honte à avoir honte d’avoir intégré sur un concours faible. Si tu t’en sens capable, c’est tout à ton honneur de vouloir retourner en prépa afin de viser plus haut. Au pire, avec tes années d’avance, ce n’est pas dramatique si tu n’y retournes (en taupe) qu’en septembre 2012.
La question que je me pose, c’est de savoir s’il sera considéré comme 5/2 ou non ? Car il est dans une formation BAC+3 sans jamais avoir fait de bac+2…
Sinon pour retourner en prépa en novembre, ca me parait tendu, mais il faut voir le contenu de tes cours (si ca se trouve tu refais une partie du programme de spé dans certaines matière) et pourquoi pas (re)tenter en candidat libre ?
La « meilleure » école, c’est celle dont la formation te convient le mieux et dont les débouchés te conviennent le mieux.
Si tu aimes ce que tu fais dans ton école, si tu t’y sens bien, et si les débouchés qu’elle offre (qui ne sont probablement pas bien différents de ceux de la plupart des écoles d’ingé) t’intéressent, pourquoi veux-tu changer ? Le but n’est pas d’avoir l’école la plus prestigieuse sur le papier. Le but est d’arriver à la fin à un boulot dans lequel tu t’épanouis.
Si encore tu avais découvert que l’école ne t’intéressais pas, je comprends que tu puisses regretter ton choix. Mais si ça te plait… Franchement, pourquoi prendre le risque d’intégrer une école, peut-être plus sélective mais dont les cours t’intéresseront peut-être moins ?
+1
J’ai un étudiant qui est venu me voir et qui a intégré en 2009 l’ENSCPB. Il est actuellement en thèse en parallèle avec une « petite » entreprise : Rodia. Il est quasiment embauché pour un poste en R&D et a déjà son nom sur un brevet. La même promo un autre étudiant est aussi allé à l’ENSCPB et a décroché un emploi chez total en passant « devant » quelques polytechniciens. Pourquoi ? Parce que lui s’était « éclaté » dans son école et avait comme « passe-temps » développé un certain simulateur qui a énormément plus à Total …
Tout ça pour dire quoi ? Pour dire que dès lors qu’on a choisi une école (et les deux cas cités avant visaient précisément cette école là et pas une autre) et qu’on s’y plait on monte sans problème assez haut. Mais après il faut donner de soi, nous sommes d’accord. 
Quetzalcoatl a écrit:
+1
J’ai un étudiant qui est venu me voir et qui a intégré en 2009 l’ENSCPB. Il est actuellement en thèse en parallèle avec une « petite » entreprise : Rodia. Il est quasiment embauché pour un poste en R&D et a déjà son nom sur un brevet. La même promo un autre étudiant est aussi allé à l’ENSCPB et a décroché un emploi chez total en passant « devant » quelques polytechniciens. Pourquoi ? Parce que lui s’était « éclaté » dans son école et avait comme « passe-temps » développé un certain simulateur qui a énormément plus à Total …
Tout ça pour dire quoi ? Pour dire que dès lors qu’on a choisi une école (et les deux cas cités avant visaient précisément cette école là et pas une autre) et qu’on s’y plait on monte sans problème assez haut. Mais après il faut donner de soi, nous sommes d’accord. 
J’ai l’impression d’entendre mille fois les mêmes choses :
« Un e3a surmotivé passe avant un X assoupi »
« Si tu t’épanouis aux CCP, ne regrette pas de ne pas aller aux mines »
Et si le premier type avait été à l’X et réussi à rester motivé, il aurait (je pense) mieux « réussi » (en terme de salaire, de responsabilités, de possibilité de mobilité à l’international, de fierté personnelle [qu’on l’entende ou pas, entre anciens taupins, ça en jette d’avoir fait l’X, Centrale ou autre] …)
Et la deuxième, je ne l’approuve pas davantage, mais pour des raisons différentes. Si ce n’est pas pour viser le top (en terme d’accomplissement, de position géographique, d’apprentissage, ou de prestige), autant faire un DUT ou une fac.
Après c’est un avis qui est le mien, MAIS :
Si l’auteur veut faire encore un ou deux ans de prépa, ben qu’il essaye. Et c’est pas des conseils d’anciens/futurs normaliens (manifestement heureux de leurs parcours) qui l’aideront à comprendre qu’on peut s’accomplir dans des écoles « peu prestigieuses ».
Cyril a écrit:
J’ai l’impression d’entendre mille fois les mêmes choses :
« Un e3a surmotivé passe avant un X assoupi »
Dans les exemples que j’ai donnés, je ne crois pas avoir dit que les X étaient assoupis. Je pense qu’ils étaient « normaux » tout simplement. J’essaierai de me renseigner.
Et si le premier type avait été à l’X et réussi à rester motivé, il aurait (je pense) mieux « réussi » (en terme de salaire, de responsabilités, de possibilité de mobilité à l’international, de fierté personnelle [qu’on l’entende ou pas, entre anciens taupins, ça en jette d’avoir fait l’X, Centrale ou autre] …)
« Avec des si on coupe du bois ! » (petite référence récente).
Le truc c’est que ces étudiants dont j’ai parlé étaient des 5/2 PC (sans étoile). L’X, l’ENS, Centrale, Mine c’est inaccessible pour eux. Le salaire et les responsabilités je pense qu’il les auront, la mobilité internationale ça dépendra de leurs choix quant à leur fierté, dis-toi que le plus souvent ce qu’on demande au gens c’est « Tu fais quoi comme boulot ? » et non « Tu as fait quoi comme étude. » Et eux vont répondre :
– Je suis modéliste - chercheur à Total
– Je suis ingénieur en R&D chez Rodia.
Je doute qu’il y ait beaucoup à rougir.
Et la deuxième, je ne l’approuve pas davantage, mais pour des raisons différentes. Si ce n’est pas pour viser le top (en terme d’accomplissement, de position géographique, d’apprentissage, ou de prestige), autant faire un DUT ou une fac.
Donc là nous ne sommes pas du tout d’accord. Car j’ai l’impression que, pour toi, il existe « LE » top en dehors duquel on n’est rien (ou si peu). Alors que « LE » top ça n’existe pas vraiment. Dans l’imagerie populaire oui, mais en « vrai », non. Fakbill l’a pas mal expliqué d’ailleurs. Le seul top qui existe c’est celui qu’on se construit soi-même avec ses envie et pas à partir de classements venus de « gens autorisés ».
Ca ne sert à rien d’aller dans la meilleure école de chimie du monde si ton rêve c’est de faire de l’info. Par exemple …
Après c’est un avis qui est le mien, MAIS :
Si l’auteur veut faire encore un ou deux ans de prépa, ben qu’il essaye. Et c’est pas des conseils d’anciens/futurs normaliens (manifestement heureux de leurs parcours) qui l’aideront à comprendre qu’on peut s’accomplir dans des écoles « peu prestigieuses ».
S’il en a vraiment envie, oui, qu’il essaie, évidemment. Mais avant de faire certains choix, il est important de savoir pourquoi on les fait. Que veut-il, que cherche-t-il ? Juste du « prestige » ? Ou une formation qui lui plait ?
Quetzalcoatl a écrit:
« Avec des si on coupe du bois ! » (petite référence récente).
Haha sympa je connaissais pas 
Sinon bof c’est toujours la même histoire du génie qui a atterri dans une e3a vs le fils de prof dopé mais idiot qui est à l’X.
Oui je caricature mais c’est toujours la même rengaine.
Si on parlait des centaines de gens de ces écoles qui ne sont même pas reçus aux entretiens auquel est reçu même le plus idiot des X ?
HyneX a écrit:
Si on parlait des centaines de gens de ces écoles qui ne sont même pas reçus aux entretiens auquel est reçu même le plus idiot des X ?
Même pas certain que cela existe … l’X n’ouvre pas tout, il ne faut pas croire cela !
Après, merci de ne pas déformer mes propos : je ne dis pas que ça ne sert à rien de faire l’X, non, je dis qu’un ETUDIANT face à l’alternative ;
faire une école A prestigieuse que pour le prestige et sans aimer ce qui y est enseigné
faire une école B moins prestigieuse (voire peu prestigieuse) mais pour laquelle on a de grandes affinité pour ce qui y est enseigné
aura beaucoup plus de chance de s’épanouir professionnellement (sous tous les points de vues, y compris pécuniers) dans l’école B que dans l’école A.
Après j’espère, j’ose espérer même, que la majorité des étudiants de A aiment ce qu’ils font. Et comme l’école A est prestigieuse il est normal qu’en moyenne les étudiants de A aient de meilleurs postes. Mais ça c’est quand on raisonne « à école fixée » alors que la question se pose « à étudiant fixé » ce qui n’est pas du tout pareil !
Disons le autrement : bien sûr que les polytechniciens réussissent statistiquement bien mieux que les étudiants des autres écoles d’ingénieurs. Mais cela ne prouve pas que si Monsieur Garfield va à l’X il réussira mieux sa vie professionnelle que s’il était allé dans une autre école. Ca ne prouve même pas qu’il aurait eu « plus de chance » …
Allez, encore une image sportive. Prends un sportif et envoie le en centre de formation au Réal Madrid. Je ne suis pas certain qu’il y devienne forcément un meilleur footballeur que s’il était allé jouer dans un club régional sans visée professionnelle. Surtout si ce sportif préfère faire du tir à l’arc plutôt que du foot.
C’est vrai que j’aurais aimé intégré une école plus prestigieuse, juste pour le « prestige » et pour pouvoir dire plus tard que j’ai eu une « Centrale-Mines »… Mais pas seulement. Bien que ce que j’apprends m’intéresse, j’ai peur d’être considéré comme un ingénieur de seconde zone une fois que j’aurais mon diplôme. Et peur de ne pas trouver un poste alléchant dans une entreprise renommée..
Merci de répondre, ce genre de débat est toujours intéressant (même si les positions de chacun bougent rarement).
" « Avec des si on coupe du bois ! » (petite référence récente). "
De même, vous n’êtes pas sans savoir qu’avec des exemples isolés, on démontre n’importe quoi.
« Je doute qu’il y ait beaucoup à rougir. »
Passé un certain age, généralement, on arrête de rougir de son parcours, quel qu’il soit. (Enfin c’est l’impression que j’ai). Par contre, à 20 ans, quand on fait des rencontres, il est plus facile de dire "J’suis à Sciences Po’ ", « J’fais médecine », ou « J’suis à l’X » (sauf en soirée HEC 
), que :
-« J’suis dans une école d’ingé »
-« Ah oui, laquelle? »
-« Laisse tomber, tu connaîtras pas »
C’est une situation parmi tant d’autres, plus pour illustrer mon propos que pour expliquer que c’est compliqué de draguer si t’as pas fait l’ENA.
« Car j’ai l’impression que, pour toi, il existe « LE » top en dehors duquel on n’est rien (ou si peu) »
Ce n’est pas ce que je voulais dire. Par contre, quand on rentre en prépa, j’ai l’impression qu’on travaille pour « le top ». Si vous n’y croyez pas, regardez l’importance que prennent les classements des prépas (basés sur le nombre d’entrées dans le « top ») dans le choix des lycéens.
« Ca ne sert à rien d’aller dans la meilleure école de chimie du monde si ton rêve c’est de faire de l’info. Par exemple … »
En France, le top est souvent associé au caractère généraliste des écoles. Par contre, j’ai vu une situation inverse se produire : Des élèves n’ayant jamais fait d’info intégrant l’EMAG. (Ils ne rêvaient évidemment pas de faire de la chimie). Et devinez quoi, ils s’y plaisent (c’est d’ailleurs parmi mes anciens collègues, les plus épanouis). Mais je vous accorde le fait que celui qui rêve de faire une matière a grand intérêt d’intégrer une école qui la dispense.
Quetzalcoatl a écrit:
faire une école A prestigieuse que pour le prestige et sans aimer ce qui y est enseigné
On peut quasiment tout faire à l’X… puis faire son année d’application là ou on veut (entre autres l’école avec les enseignements adéquats)…
Alors oui il n’y a pas un département entier consacré à l’étude de la patte arrière-gauche des libelulles, mais pour quasiment tous les domaines scientifiques on trouve son bonheur (sauf en electromagnétisme)
C’est comme l’ENSAE, les cours en eco/stats y sont objectivement d’aussi bonne si ce n’est meilleure qualité qu’à l’X et le parcours est bien plus cohérent.
Mais au final les X-Ensae obtiennent « en moyenne » de meilleurs stages / emplois /salaires à la sortie et quelques années plus tard.
Et c’est une étude statistique sur les 3 dernières années de diplomés qui le montre…
Ca ne veut pas dire que le meilleur de l’ensae ne pourra pas se démarquer, mais globalement entre faire ENSAE directement, et faire X-ENSAE bah le choix est vite vu…
Allez, encore une image sportive. Prends un sportif et envoie le en centre de formation au Réal Madrid. Je ne suis pas certain qu’il y devienne forcément un meilleur footballeur que s’il était allé jouer dans un club régional sans visée professionnelle. Surtout si ce sportif préfère faire du tir à l’arc plutôt que du foot.
Raisonnement biaisé puisque tous les joueurs qui auraient le choix entre aller au Réal (et qui sont déjà très bons et remarqués pour que le Réal souhaite les avoir) ou jouer dans un club régional préfèrent le réal.
Mr Garfield, le réal ne l’appelle jamais donc il va dans le club régional.
Ca s’explique très simplement en économie, c’est simplement un « signal ».
C’est exactement pareil avec les « label qualité ».
Quand un label se généralise, une entreprise / produit qui ne l’a pas est consideré comme de moins bonne qualité parce que s’il pouvait l’avoir, il l’aurait eu.
De fait il n’y a plus que ceux qui ne peuvent pas avoir le label qui ne l’ont pas.
On peut très bien être une « pâte » (aucune notion péjorative) n’avoir aucun goût véritablement prédéfini et choisir « par défaut », « par prestige », « par hasard » et s’éclater, oui, bien sûr, c’est très bien et c’est même formidable. D’ailleurs c’est bien pour cela que, personnellement, je recommande les prépas quand on ne sait pas ce qu’on veut faire : ça permet de laisser plus de portes ouvertes.Et évidemment à quelqu’un qui ne sait pas trop quoi faire, qui n’a pas de goût particuliers il vaut mieux tenter l’école la plus généraliste (« donc » la plus prestigieuse). Evidemment, personne ne dira et n’a jamais dit le contraire. Merci de ne pas déformer les propos.
Je repose le problème de manière plus explique. Mieux vaut pour un étudiant d’aller dans une école qui lui plait à 100% quel que soit son « prestige » plutôt que dans une école qui lui plait moins (disons seulement à 50 %) mais plus prestigieuse.
HyneX a écrit:
Allez, encore une image sportive. Prends un sportif et envoie le en centre de formation au Réal Madrid. Je ne suis pas certain qu’il y devienne forcément un meilleur footballeur que s’il était allé jouer dans un club régional sans visée professionnelle. Surtout si ce sportif préfère faire du tir à l’arc plutôt que du foot.
Raisonnement biaisé puisque tous les joueurs qui auraient le choix entre aller au Réal (et qui sont déjà très bons et remarqués pour que le Réal souhaite les avoir) ou jouer dans un club régional préfèrent le réal.
Mr Garfield, le réal ne l’appelle jamais donc il va dans le club régional.
A condition d’aimer le foot. C’est ce que je dis dans la phrase en rouge.
Quand un label se généralise, une entreprise / produit qui ne l’a pas est consideré comme de moins bonne qualité parce que s’il pouvait l’avoir, il l’aurait eu.
De fait il n’y a plus que ceux qui ne peuvent pas avoir le label qui ne l’ont pas.
Mon voisin se moque du label rouge et les poules qu’il vend sont excellentes ! Eh oui, il y a ceux qui ne peuvent pas avoir le label, qui s’en moquent et qui font d’excellents produits.
Note : si le nom de l’école sert uniquement à « draguer » je crains 1. qu’on soit tombé bien bas et que 2. la relation « amoureuse » conquise par le prestige ne soit pas vraiment intéressée par la personne …
J’avais oublié un truc :
HyneX a écrit:
On peut quasiment tout faire à l’X… puis faire son année d’application là ou on veut (entre autres l’école avec les enseignements adéquats)…
Alors oui il n’y a pas un département entier consacré à l’étude de la patte arrière-gauche des libelulles, mais pour quasiment tous les domaines scientifiques on trouve son bonheur (sauf en electromagnétisme)
On peut quasiment tout faire après une année de « torture » pour celui qui n’aime pas les maths et l’obéissance militaire. Je ne sais pas si j’aurais pu supporter ça et c’est bien pour cette raison que j’ai séché les oraux de l’X, je ne suis même pas allé à l’appel (lisez le rapport de l’X 1996 si vous ne me croyez pas). Et ce n’est pas quantité négligeable 6-8 mois surtout quand c’est au début.
