Bonsoir à tous et merci de m’accueillir parmi vous,
Vous l’avez sûrement compris, je suis le père d’une élève de classe pc. Ma fille vient de passer le concours mines pont. Je suis surpris de la voir revenir de ce concours en sachant qu’elle n’ avait aucune chance d’être admise. Les concours sont aussi fait pour être ratés, je le comprends, là ou j’ai un peu de mal, c’est quand elle m’a dit qu’elle n’avait pas étudié ce qui lui était demandé en math et en physique. Seule l’épreuve de chimie dans les matières scientifiques a été réussie, si l’on peut s’exprimer ainsi. Ma fille a beau m’expliquer que c’est normal. J’avoue avoir un peu de mal à saisir. Ayant fait deux bonnes années de prépa, je me pose des questions, et bien évidemment je suis à la rue!
Lorsque ma fille me dit qu’elle n’avait pas été préparée à ces épreuves et devant tout le travail qu’elle a fourni ces deux années, j’aimerai vraiment comprendre. Elle se présente également à Centrale, ccp et E3a.
Elle ne semble pas découragé, son comportement à la suite de ce concours m’épate, elle est juste fataliste et me dit que c’est ainsi. Je voudrai l’aider mais je ne peux rien faire. Qu’en pensez vous?
Vos réflexions sont les bienvenues. Bonne chance et réussite à tous pour vos épreuves…
Bonsoir et bon courage dans cette situation difficile.
Le fatalisme après un concours est une réaction fréquente. Une épreuve de concours est très rarement totalement réussie, et peut même souvent avoir été mal réussie par la majorité des concours. En réalité, il vaut mieux, pour que le classement soit représentatif, qu’une épreuve de concours soit difficile (si trop de candidats réussissent le sujet, il est plus difficile de les classer de manière fiable…). Et d’après ce que je peux en juger (c’est-à-dire juste les maths), les sujets de cette année en PC l’étaient, difficiles. En tout état de cause, même si votre fille pense avoir totalement raté les écrits des Mines, il est tout à fait possible qu’elle se trompe, parce qu’elle ne sait pas du tout comment les autres candidats ont réagi… et c’est la seule chose importante ! De toutes façons, même si c’est raté, il reste trois autres sessions d’écrits, et si elle s’est préparée sérieusement et convenablement, ça se passera bien.
Je ne sais pas du tout comment vous pourriez réagir… Peut-être en lui rappelant qu’on est rarement son meilleur juge, que de toutes façons c’est passé (les compétiteurs de haut niveau ne pensent jamais à ce qui vient de s’achever quand commence une nouvelle épreuve) ?
Peretaupine a écrit:
là ou j’ai un peu de mal, c’est quand elle m’a dit qu’elle n’avait pas étudié ce qui lui était demandé en math et en physique.
En ce qui concerne la physique (je ne me prononcerai pas sur les maths), les épreuves proposées étaient parfaitement au programme, plutôt bien posées (contrairement à « d’habitude ») et relativement faisable. En revanche, c’est vrai, la présentation, « l’environnement » des questions peut parfois être perturbant. Le fait de ne pas avoir trop de résultats intermédiaires aussi.
Deux exemples : le coup du réseau à échelettes (de physique 1) est un exercice classique en PC, de même le réservoir qui se vide (physique 2). Mais après, c’est vrai, ce ne sont pas des questions de cours, il est donc normal que cela n’y soit pas étudié.
Ceci étant, comme cela a été dit : pour une grosse majorité des cas, ces épreuves ne sont pas faites pour être finies. En revanche :
certains les finissent et auront plus de 20 (note ramenée à 20)
ces épreuves sont faites pour sélectionner des gens sachant utiliser à fond le programme dans des conditions « non usuelles » (contrairement aux CCP qui sont bien plus proches du cours) car elles font partie d’un concours sélectif : ça sera « pire » à l’X et à l’ENS
ces épreuves se doivent de respecter le programme, ce qu’elles ont fait cette année
Bref, ce que j’essaie de faire par ce message, c’est de réhabiliter ces épreuves qui sont, du point de vue du prof que je suis, vraiment bien avec ce qu’il faut de cours (c’est-à-dire très peu pour les mines), ce qu’il faut d’exercice classique (une bonne moitié) et ce qu’il faut de questions originales (le reste). La vision d’un étudiant, qui plus est d’un étudiant en train de passer ces épreuve, n’est peut-être pas la plus juste qui soit.
Bonjour et merci à tous deux pour vos réponses très pertinentes,
Tout d’abord merci pour le temps que vous me consacrez. Je reconnais être un peu hors course mais vos explications sont claires. Le seul problème réside alors dans le fait qu’elle n’est pas étudié les thèmes mathématiques en question. Les cours de math supplémentaires n’ont pas changé la donne et c’est quand même un peu dommage. Il manque clairement vous l’avouerez quelque chose, le petit plus qui lui aurait permis de peut-être s’en sortir. Pour ce qui est de la physique, elle m’a dit ne pas avoir revu tout ce qu’elle avait voulu par manque de temps. Ce qui me rend un peu grognon est surtout de voir qu’en fait, tous ces jeunes ne sont pas vraiment préparés en CPGE ! Quand je vois les résultats tout au long de sa sup et de spé, nous parents, on est loin de se douter de cela !
Ma fille avait donc raison, je vois une fois de plus, qu’elle a bien les pieds sur terre et qu’elle a très bien compris la situation.
Bon de toutes façons, à présent place aux autres épreuves.
Merci chaleureux pour votre aide à des parents très largués!
Les épreuves de maths en PC étaient très atypiques, particulièrement Maths2. Vous pouvez d’ailleurs faire un tour dans le partie maths du forum, où vous trouverez quelques témoignages.
Ce n’est pas forcément un mal, car elles touchent à des domaines que les classes où le hors-programme est la règle n’auront pas abordés non plus.
Bonjour François et merci pour votre analyse,
Je ne comprends toujours pas mieux comment vont alors se baser des examinateurs pour évaluer les copies. Reflèteront elles vraiment la valeur des élèves? Sortir avec un 3/20 est forcément éliminatoire en math.
La sélection s’opère d’une manière très discutable et je me demande si elle est bien représentative des jeunes cadres de demain. Je me permets d’en douter au regard du travail fourni et des résultats obtenus pendant ces deux années de cpge.
J’avoue ne pas être à ma place, je suis juste le papa lol !
Ma fille ne doit sûrement pas être la seule dans ce cas 
Bon week-end et merci encore pour vos réflexions 
Moi j’ai l’impression que votre fille est un peu du genre « Ouais je savais pas mais de toute façon c’était trop dur, on a jamais fait de truc comme ça en classe, et puis de toute façon les maths c’est nul », comme je peux souvent voir autour de moi. 
Bonsoir et bon courage dans cette situation délicate.
Ce qu’il faut bien garder à l’esprit, et qui est surement difficile à admettre quand on est parent, c’est que (quasiment) tous les candidats ont travaillé assiduement pendant deux voir trois ans, se sont donnés à fond pendant les révisions, et ont tout donné pour réussir au mieux leurs épreuves.
Tous les candidats font ça, tous sont ensuite mis devant le même sujet, mais seule une partie d’entre eux sera admissible, puis admis. Sinon ce ne serait pas un concours ! 
Les épreuves des Mines sont parmis celles qui laissent le plus l’initiative aux candidats, au contraire des CCP ou e3a où là les raisonnements requis sont bien plus proches du cours. C’est donc normal que votre fille n’ait pas vu durant l’année à proprement parler ce qui était demandé dans ces sujets, mais son savoir était très probablement adaptables aux problèmes posés. Ce n’est pas plus mal dans la selection de futurs cadres de laisser place à l’initiative, à la curiosité et à une reflexion plus personnelle, non ?
Je précise bien ne pas avoir vu les sujets de cette année.
Bonne chance !
bogoss91 a écrit:
Moi j’ai l’impression que votre fille est un peu du genre « Ouais je savais pas mais de toute façon c’était trop dur, on a jamais fait de truc comme ça en classe, et puis de toute façon les maths c’est nul », comme je peux souvent voir autour de moi. 
Bonsoir,
Très honnêtement vous faites erreur, ce n’est pas la personne que vous pensez, elle est en ce moment même en révision sur des thèmes mathématiques. C’est pour le moins étrange, ce cliché que vous avancez, me semble plus approprié à de futurs bacheliers. Sans m’avancer mais avec sincérité, ma fille a dépassé ce stade. Nous nous éloignons du sujet pour lequel j’ai sollicité vos avis… Votre commentaire vous appartient. Il ne m’aide pas à comprendre. J’ai dû mal m’exprimer !
Bonne soirée
Bonsoir Moust,
Merci pour votre analyse. Je la rejoins totalement. Je commence à saisir le sens de vos réflexions.
Pour nous parents, ce n’est quand même pas si évident à comprendre… Le système a dû être pensé par vos pères.
J’espère qu’ils avaient raison.
Pour rassurer un peu Peretaupine : les concours de sont là pour répartir les candidats entre les différentes écoles, non pour en laisser sur le carreau. Le nombre total de places est comparable au nombre d’étudiants admis en sup deux ans auparavant et, vu que manifestement votre fille a travaillé, elle sera admise quelque part !
Débuter par les Mines peut être déstabilisant : c’est un concours qui, parmi peut-être 4000 ou 5000 candidats (chiffres donnés « à la louche ») cherche à désigner 800 admissibles. Il va donc proposer des épreuves permettant de classer efficacement peut-être 1300 personnes : elles seront donc forcément trop « dures » pour les deux tiers des candidats.
A l’inverse, au concours des CCP, on cherche à obtenir un pourcentage d’admissibles beaucoup plus élevé : on va donc proposer des épreuves beaucoup plus accessibles aux candidats moyens… sauf accident toujours possible de conception.
Bonjour François,
Oui effectivement, je suis un peu rassuré et vous remercie pour votre aide.
Ma fille a pu rencontrer hier les élèves des classes pc* et pc et tous ont été confrontés aux mêmes problèmes. Les thèmes en questions n’avaient pas été abordés. Il y aura donc des places qui se libèreront forcément. Ils ont tous été pour le moins déstabilisés et pas très heureux de voir qu’ils avaient perdu leur temps. Je ne suis pas le seul parent à me poser des questions apparemment!
Ce concours malheureusement classe aussi les petites mines, et je me demande bien qu’elle en sera la barre d’accessibilité.
J’ai bien dû mal à comprendre pourquoi il n’existe pas un concours spécifique pour ces petites mines.
Je pense à Albi, Douaix .
Voilà le ressenti d’un père qui a bien dû mal à suivre et qui pourtant doit être présent pour soutenir son enfant.
Merci et bon dimanche
Juste pour rappeler que ce n’est pas parce qu’on sort déprimé d’une épreuve qu’on aura une mauvaise note.
Lorsque les sujets sont particulièrement dur ou originaux, cela arrive souvent. Je pense en particulier en MP pour les mines à la SI en 2008 ou avec peut-etre un quart du sujet on pouvait avoir 15, et à l’an dernier physique II MP (toujours aux mines) où avec environ 7 questions sur presque 30 on pouvait avoir 14… Et pourtant, j’étais sorti vraiment dégouté de ces épreuves…
Tant que les notes ne sont pas sorties, on ne peut presque pas dire si on a réussi ou raté (ça marche aussi dans l’autre sens, avec des épreuves qu’on pense avoir réussi et où il est possible de ne pas avoir la moyenne…)
Bonsoir et merci pour votre réponse,
Oui disons juste que lorsque l’on sait pas comment prendre les questions d’un bout à l’autre et qu’en fin de résultat on arrive pas à ce que l’on veut, on se doute qu’il y a problème ! Ce sont les mots que ma fille m’a laissé entendre. A contrario, d’après elle toujours, la chimie semble, je dis bien l’avoir inspiré.
Mais vous avez sans doute raison, il faut attendre les résultats et classements finaux.
Disons qu’ elle était bien dégoutée à la sortie des dites épreuves. Elle est à présent repartie pour les épreuves de Centrale et son aplomb me déconcerte. Il me semble être plus stressé qu’elle… lol
Nous verrons la suite, en espérant qu’elle ne sera pas épuisée pour les concours, peut être un peu plus à sa portée ! Surtout que c’est en partie à ma demande et à celle de ses profs, qu’ elle s’est présentée pour mines et centrale.
Bonne soirée et merci pour votre contribution
Peretaupine a écrit:
Il me semble être plus stressé qu’elle… lol
Bienvenue au club des pères beaucoup plus stressés que leur progéniture 
sans oublier les mamans hein ! 
Très bon topic, je ferais en sorte d’en parler l’année prochaine avec mes parents, cela leur évitera peut-être des stress ou incompréhensions superflues…
Bonne chance à vous deux !
François Schnepf a écrit:
[quote=« Peretaupine »]
Il me semble être plus stressé qu’elle… lol
Bienvenue au club des pères beaucoup plus stressés que leur progéniture
[/quote]
Il me semblait bien que l’on avait quelque chose en commun !
Pouvez vous svp me donner votre avis concernant la barre d’accessibilité aux petites mines. Je suis assez curieux d’en savoir un peu plus. Ma fille n’ a pu me donner aucune information à ce sujet… Pas évident de cerner ces différents paramètres. J’avoue bien volontiers être très loin de comprendre tout votre jargon ! Je m’ y emploie pourtant !
Demain nouvelle session stress, je crains que Centrale ne soit un remake du concours mines-pont.
Nous en saurons un peu plus demain soir 
Bonne chance pour vos enfants également et merci encore pour votre soutien
Mes enfants n’en sont pas encore là … ce qui ne les empêche pas de me répéter « t’inquiète pas, papa » 15 fois par jour
Plus sérieusement, le concours des « petites mines » utilise la banque Mines-Ponts, mais les conditions d’admissibilité sont beaucoup moins sévères.
Ok, nous n’avons donc pas encore le même stress, je suppose que vous arriverez mieux que moi à le gérer !
Soyez vigilant car les enfants grandissent très vite lol
Ils ont beaucoup de chance d’avoir un papa prof de math
Ca devrait bien se passer pour eux…
Bonne soirée
Ce topic est très amusant. Mais chez moi j’encourage plutôt que je ne stresse ( chacun sa manière de vivre )
Peut-être que le phénomène de transfert est important et que si je stressais, mon enfant serait moins stressé ?
Il aurait besoin de me rassurer ?
La nécessité absolue de protéger (ou de assurer) est le meilleur remède contre la peur (le stress)
