Bonjour à tous !
Je m’inscrit dans une prepa hypokhâgne l’année prochaine et le choix inévitable de la langue ancienne se pose…
J’ai fait du latin au collège mais je n’ai presque aucun souvenir de cette langue (sauf peut-être la premiere et deuxième déclinaison…).
Je voudrais faire mes études, après cette hypokhâgne, dans l’Histoire de l’Art, la latin serait donc peut-être plus judicieux… Ou pas..?
Le grec me fait un peu peur car il faut apprendre un nouvel alphabet… Est-ce vraiment dur ?
Je pense que mon choix va être déterminé par la culture qui est enseignée en même temps que la langue.
Je vous demande donc quelles sont les spécificités du latin et du grec ? Je sais qu’en grec on apprend un peu plus la philosophie… Mais en latin, qu’apprend-on au niveau de la civilisation ? L’empire romain ? Je dis surement des bétises, mais je n’en ai vraiment aucunes idées, c’est pour cela que j’ai besoin de votre aide !
Et biensûr le niveau est-il plus dur en latin ou en grec ou égal ?
Voilà, j’espère que vous pourrez me renseigner car je ne sais vraiment pas quoi faire ! Dsl pour toutes ces questions et merci d’avance.
Juliette.
je me pose exactement le même dilemme que toi… Sauf que adorant le théâtre et la philo, je me suis dis que le grec (avec euripide, sophocle et cie plus tous les philosophes) m’intéresserait surement plus, voilà… Sinon, il parait que grec c’est plus corsé, du coup ça me fait hésiter. L’aspect empire roman m’emballe assez, voilà, les deux me tentent c’est l’horreur 
j’espère que quelqu’un pourra nous aider… J’ai l’impression d’avoir réfléchit à tous les aspects mais le choix est pas simple.
Je m’étais dis que faisant espagnol LV2 le latin m’aiderait peut etre pour la syntaxe, mais apparemment c’est pas évident.
Du point de vue de la difficulté, le latin est plus facile que le grec. MAIS le niveau moyen des autres élèves est souvent plus élevé qu’en grec (que beaucoup commencent en prépa). Si on n’a vraiment aucune connaissance du latin, ça peut être intéressant de tenter le grec, mais il faut savoir que c’est difficile et que ça demande beaucoup de travail et de rigueur. Après, pour « l’intérêt » de l’une et l’autre langue… (Quoi qu’il en soit, l’approche « civilisation » n’est pas centrale comme au collège, elle se fait au détour des textes… on travaille vraiment sur la langue en prépa).
Macbland a raison mais nuances:
-le latin est plus facile morphologiquement et on retient plus facilement le vocabulaire MAIS ça devient très vite coton dans les textes (concision de la formule, voire ellipse de nombreux termes, etc) et il arrive de ne rien comprendre à un texte, alors même que l’on connait sa grammaire sur le bout des doigts.
-la morphologie grecque, il ne faut pas le cacher, est complexe et avant de la maîtriser (le peut-on jamais?), il faut bûcher. Cependant, une fois qu’on est habitué à traduire un petit peu, à manipuler le grec, rares sont les textes qui nous résistent vraiment (il y a bien Thucydide), ce sont plutôt des fautes de détail que l’on fait.
Donc: le grec demande beaucoup plus de travail dans l’apprentissage de la langue, mais si celui-ci est fait sérieusement, la compréhension des textes doit être quelque chose d’acquis, alors qu’en latin… après 8 ans, y’a des fois… Bref.
Merci pour toutes vos réponses…
Mais j’avoue que je suis encore plus indécise…
Je n’avais pas pensé à l’aspet théâtre du grec comme l’a dit Myocarde…
Est-ce que vous pourriez me dire (ceux qui sont dja en prépa), quels sont les styles de textes étudiés ou le contenu des cours de prepa…?
en tant que scientifique qui n’a jamais fait ni grec ni latin, tout ce que je peux te dire, c’est qu’apprendre un alphabet au début ça fait peur, mais qu’en fait ça vient très vite : Je connais l’alphabet grec presque en entier grâce aux cours de physique…
Jouliiette a écrit:
Le grec me fait un peu peur car il faut apprendre un nouvel alphabet… Est-ce vraiment dur ?
Je tente d’apprendre le russe, et franchement, un alphabet s’apprend très vite et ne pose pas de soucis. Je plussoie Simon sur l’alphabet grec qu’on apprend quasiment en entier en S.
Oui je sais que l’alphabet n’est pas très dur à apprendre mais cela fait quand même un difficulté en plus…
Comme je l’ai dit plus haut, je voudrais faire une prepa option histoire des arts. Mais j’ai découvert en parcourant les forums que l’histoire des arts était aussi une matière présentable aux concours.
Mais à quels concours ?
Et pour ces concours, quelle est la langue ancienne la plus favorable ? Est-elle obligatoire ?
J’avoue que je suis totalement perdue dans toutes les subtilités khâgneuses 
.
« Pour l’instant l’ENS LSH ne propose pas en effet l’option grec en spécialité lettres modernes (ce qui est légèrement incohérent, puisque depuis un an il est possible de passer le grec et non le latin à l’agrégation de lettres modernes). Ça ne pose aucun problème pour l’ENS (Paris) en revanche. »
Est- ce vrai ? oO
L’ENS Lyon ! 
Oui, c’est vrai. Mais l’introduction de la version grecque comme épreuve d’admissibilité à l’agrégation externe de lettres modernes n’allait pas de soi. Cela dit, il est possible que le jury réfléchisse à autoriser une épreuve de grec pour les spécialistes de lettres modernes. En toute franchise, je n’y crois pas beaucoup, pour des raisons d’effectif et de coûts, notamment. Faire passer un oral à deux admissibles (chiffre au pif), c’est un peu dérisoire. Bon, ils le font bien pour les options artistiques et les langues « exotiques ». Envoyez des mails, les hellénistes de lettres modernes ! 
Il y a une chose à noter sur l’alphabet grec : ce n’est pas parce que les scientifiques connaissent l’alphabet grec par coeur grâce à leurs cours de physique qu’il s’auront le prononcer… γνῶθι σεαυτόν ???
Bon je vais te donner mon avis d’helléniste au niveau lycée en étant S (donc je ne pourrais continuer en BCPST, misère…)
L’alphabet grec : oh oui, on peut penser qu’apprendre un alphabet est très difficile alors que pas du tout… Je l’ai appris en 3ème en 3 semaines environ avec 2h de grec par semaine ! Ce qui est en revanche plus difficile : la ponctuation… Après 4 ans, je me trompe toujours en traduisant un point en haut ou un point virgule (qui est la marque de l’interrogation en grec)
La langue :
Hugoo a écrit:
-le latin est plus facile morphologiquement et on retient plus facilement le vocabulaire MAIS ça devient très vite coton dans les textes (concision de la formule, voire ellipse de nombreux termes, etc) et il arrive de ne rien comprendre à un texte, alors même que l’on connait sa grammaire sur le bout des doigts.
J’ai envie de dire : encore plus en grec !!! Surtout en certains textes en ionien ou éolien… Ce qui m’amène à parler des dialectes. Le grec est composé de nombreux dialectes ayant chacun ses spécificités ; il n’en est que plus difficile dans les versions mais qu’est-ce que c’est jouissif de voir une telle diversité ! La langue grecque est une formidable langue très intéressante à apprendre, crois-moi !
De plus, le grec est une mine d’informations en ce qui concerne les étymologies françaises (je serai presque tenter de dire beaucoup plus que le latin malgré ce que l’on croit)
Ce qu’on étudie en grec : des pièces de théâtre d’Eschyle, de Sophocle, d’Euripide, d’Aristophane : quel bonheur que ces pièces de théâtre sur les grandes histoires mythologiques ; les épopées d’Homère (est-ce encore utile de les rappeler ?) qui sont justes incroyable à étudie; l’Enquête d’Hérodote, père de l’histoire, de l’archéologie, ethnologue ; les textes philosophiques de Platon, de Plotin, d’Épicure, d’Epictète, la philosophie grecque est fondamentalement importante pour tout ; la poésie lyrique de Sappho par exemple (véritable chef d’oeuvre de l’art)
En bref, un véritable intérêt surtout si tu étudies l’Histoire de l’art !!!
Je finirai par une phrase tout à fait adéquat : « Le latin est la langue des rois, le grec est la langue des dieux ! »
Pierre
Pi-R a écrit:
Il y a une chose à noter sur l’alphabet grec : ce n’est pas parce que les scientifiques connaissent l’alphabet grec par coeur grâce à leurs cours de physique qu’il s’auront le prononcer… γνῶθι σεαυτόν ???
Bon je vais te donner mon avis d’helléniste au niveau lycée en étant S (donc je ne pourrais continuer en BCPST, misère…)
L’alphabet grec : oh oui, on peut penser qu’apprendre un alphabet est très difficile alors que pas du tout… Je l’ai appris en 3ème en 3 semaines environ avec 2h de grec par semaine ! Ce qui est en revanche plus difficile : la ponctuation… Après 4 ans, je me trompe toujours en traduisant un point en haut ou un point virgule (qui est la marque de l’interrogation en grec)
La langue :
[quote=« Hugoo »]
-le latin est plus facile morphologiquement et on retient plus facilement le vocabulaire MAIS ça devient très vite coton dans les textes (concision de la formule, voire ellipse de nombreux termes, etc) et il arrive de ne rien comprendre à un texte, alors même que l’on connait sa grammaire sur le bout des doigts.
J’ai envie de dire : encore plus en grec !!! Surtout en certains textes en ionien ou éolien… Ce qui m’amène à parler des dialectes. Le grec est composé de nombreux dialectes ayant chacun ses spécificités ; il n’en est que plus difficile dans les versions mais qu’est-ce que c’est jouissif de voir une telle diversité ! La langue grecque est une formidable langue très intéressante à apprendre, crois-moi !
De plus, le grec est une mine d’informations en ce qui concerne les étymologies françaises (je serai presque tenter de dire beaucoup plus que le latin malgré ce que l’on croit)
Ce qu’on étudie en grec : des pièces de théâtre d’Eschyle, de Sophocle, d’Euripide, d’Aristophane : quel bonheur que ces pièces de théâtre sur les grandes histoires mythologiques ; les épopées d’Homère (est-ce encore utile de les rappeler ?) qui sont justes incroyable à étudie; l’Enquête d’Hérodote, père de l’histoire, de l’archéologie, ethnologue ; les textes philosophiques de Platon, de Plotin, d’Épicure, d’Epictète, la philosophie grecque est fondamentalement importante pour tout ; la poésie lyrique de Sappho par exemple (véritable chef d’oeuvre de l’art)
En bref, un véritable intérêt surtout si tu étudies l’Histoire de l’art !!!
Je finirai par une phrase tout à fait adéquat : « Le latin est la langue des rois, le grec est la langue des dieux ! »
Pierre
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Très beau poste je trouve ^^ Je pense vraiment prendre grec, on verra bien pour la difficulté, je commence à apprendre l’alphabet là. Cette langue me fascine, je rêve de pouvoir la lire 
Si tu as des questions, n’hésite surtout pas !
Si tu as du temps et un peu d’argent, tu peux te procurer la bible des livres d’apprentissage de la langue grecque ancienne « Hermaïon » (de Jean-Victor Vernhes « Initiation au grec ancien ») qui doit se trouver sur le net à moins de 10€ (prix d’origine 15€)
C’est un excellent livre pour les autodidactes sachant qu’il propose des leçons accompagnées d’exercices aux difficultés variées. Ces leçons expliquent absolument tout depuis les tout débuts de l’apprentissage de la langue…
Pierre !
On me l’avait déjà conseillé, donc effectivement je compte bien l’acheter =)
Je déconseille d’acheter quoi que ce soit avant la rentrée, sauf en ce qui concerne les livres indiqués dans les bibliographies que tu as reçues normalement comme absolument indispensables. Ce sont des achats qu’on finit par regretter. Sauf bien sûr si on a beaucoup d’argent, bien entendu… 
(Ce qui n’a rien à voir avec le Hermaion qui a effectivement une bonne réputation.)
En même temps, sans cet achat commencer par moi même le grec risque d’être compliqué 
Mon message sous-entendait qu’il n’était pas nécessaire de commencer avant la rentrée, et qu’il valait mieux profiter de ses vacances…
Et je dis ça très sérieusement.
Disons qu’elle ne fait pas ça pour sa rentrée en prépa mais plutôt parce qu’elle à envie d’apprendre cette langue pendant les vacances (ou pas)
…
J’ai pas l’intention de faire QUE ça, mais je me connais, et je sais très bien que ne rien faire de l’été me fera arriver en ayant envie de glandouiller toute l’année. Et puis autant profiter de mon élan d’enthousiasme pour prendre un peu d’avance:D
Il me semble, mais ça reste mon très humble avis, qu’il y a d’autres choses plus judicieuses et plus fructueuses à faire que de se mettre au grec tout seul. C’est une langue très difficile à apprendre tout seul. Déjà que le latin… Il est peut-être préférable de lire des œuvres littéraires ou philosophiques, et si on veut éventuellement combiner l’utile à l’agréable, des œuvres traduites du grec ancien : du Sophocle, du Platon, de l’Aristote, de l’Aristophane…
Évidemment, c’est un avis personnel (encore que, je sais voir plus loin que le bout de mon nez…), mais j’ai peur qu’essayer tout seul le grec ne soit une perte de temps, et d’énergie. C’est assez rébarbatif quand même, au début.