Bonsoir,
Je suis entré cette année en MPSI . Souhaitant faire de la recherche en maths, bien que je ne me sois pas encore frotté à la vraie difficulté, je m’intéresse particulièrement aux ENS. Etant donné la difficulté du concours, il y a sans doute peu de chance que j’y finisse. Mais être mieux informé me donnera peut être la motivation de réellement me mettre au travail. C’est un sujet qui a été traité de multiple fois, mais je vous assure que même en ayant lu pas mal de choses…des questions demeurent 
: (une info que j’ajoute après coup: pour le moment, j’arrive à me débrouiller en maths et plus ou moins en physique…ce qui est une bonne nouvelle pour la physique car je ne m’y suis pas réellement mis…je crois que c’est un coup de chance 
. Je suis nul en matière littéraire…et je ne suis pas dans une « grande » prépa, donc le niveau est sans doute bien plus faible qu’ailleurs, même si certains profs sont excellens à mon avie)
1°) J’ai encore lu récemment sur le forum une phrase du type: « la connaissance du programme officiel, voir un tout petit peu plus, suffit à réussir tous les concours (dans la mesure où des connaissances hors programmes ne sont pas toujours vitales)… hormis l’ENS ! » . Est-ce vraie, et dans ce cas comment s’en sortir ? …J’imagine qu’il faut aller dans une classe étoilée…mais faut-il PLUS ? (voir de son côté d’autres notions…)
2°) Etant une daube internationale en français/philo/anglais…puis-je garder espoir ? (je pense que si je suis la bonne méthodologie en français, je peux « m’en sortir »…par contre pour l’anglais… 
)
J’ai lu et vu que les coefficients sont tout de même « avantageux » (plus orienté scientifique)…faut-il être une véritable brute pour contrecarer les matières littéraires sur un concours déjà si difficile ?
3°) Question en partie liée à la première…Est-il résonnable de prétendre aux ENS en ayant commencé à suivre les cours au milieu du lycée ? C’est à dire en ayant été nullissime au collège et pas excellent au lycée et voulant se mettre au travail en prépa. J’imagine être loin d’être seul dans cette situation, mais je voulais me rassurer sur le fait que même si je ne me suis jamais avancé sur un quelconque programme ni entraîné sur des exercices de fou (voir le résultat quand j’ai un peu commencé sur le topic « pré-MPSI » 
), le « retard » pris sur certains était rattrapable ?
C’est tout ce qui me vient à cette heure avancée de la nuit ! 
Merci d’avance,
Un taupin en questionnement (pour info: je souhaiterais m’orienter vers une MP)
EDIT: Tiens une autre question ! : L’année de SUP est-elle très importante au niveau des connaissances acquises ? En gros, si on a pas mal de temps libre, vaut-il le coup de chercher en plus des exos biens plus difficiles que ceux proposés ? Ou ce qu’on apprends en SPE est très différent donc la majorité du travail sera fait en deuxième année ? …la question est peut être un peu bête, puisque c’est toujours intéressant de sécher un peu sur des exos.
En reformulant: Si on vise une ENS, que faut-il travailler: Les maths très majoritairement et la physique ? Egal physique maths ? Toutes les matières en proportions des difficultés rencontrées…ou des coefficients…ou un mixe des deux ?
Salut, je te donne plusieurs éléments de réponse sans trop rédiger car pas le temps :
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Le HP n’est en théorie pas nécessaire mais en connaître est très avantageux en maths. Néanmoins, il faut d’abord maîtriser le programme car savoir démontrer qqch de super hard HP et ne pas savoir une propriété de base du cours, les profs détestent ça. Cela doit être pareil aux concours. En physique par contre ça n’a l’air de servir à rien car les profs n’en font pas.
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Ce n’est pas grave si tu es une bille en littéraire si tu vises l’ENS. L’an dernier un type de ma prépa a eu moins de 5 à tous ses concours en fr/anglais avec parfois des notes frisant de 0.5 ou 1. Il est maintenant à Ulm. C’est pas une raison pour faire exprès mais c’est une raison pour ne pas y perdre du temps quand on sait d’avance qu’on y gagnera rien ou vraiment pas grand chose.
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La sup est ULTRA importante pour la spé, surtout les maths car tu réutilises/approfondis plein de parties. La physique de sup est beaucoup plus déconnectée de celle de spé mais c’est aussi une de ses difficultés, donc ne pas négliger ce point. En maths maîtrise à mort ton cours, puis tes TD/DM et après demande à tes profs si t’as fait tout ça.
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Niveau travail personnel, vu ce que tu vises, je te conseillerais ces ordres de grandeurs donnés à titre purement pifomètrique, c’est à peu de chose près ceux que j’ai utilisés et pour l’instant ça me réussit pas trop mal :
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60 % maths
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30 % physique
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8 % info
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2 % fr/anglais pour la conscience
Je crois bien que les ENS ont changé leurs épreuves pour 2014 faudrait que vous pensiez à aller regarder cela.
Sinon je suis plutôt d’accord avec celui d’avant, le HP en maths c’est surtout pour l’oral, à l’écrit en théorie tu peux arriver avec seulement en tête le cours, souvent les épreuves portent sur des notions que personne ne connaît, mais c’est vrai que des fois il y a des questions que certains auraient pu déjà voir( lemme de Gronwall l’an dernier à MATHS C).
PS: Pour l’ens, si tu fais pas d’info ou que t’es nul tout simplement tu peux t’inscrire dans la section MP( et pas MPI)
Merci ce que vous dites me rassure !
Charlestiran: J’essayerai de m’en sortir un peu en matières littéraires histoire de ne pas me prendre d’énormes taules dans les autres concours. Mais je ne les bosserai pas beaucoup. Le fait que la SUP soit « ultra » importante en maths me plait bien puisque j’apprécie ce que nous étudions pour le moment. Merci pour les ordres de grandeurs pifométriques, ça permet de voir l’importance à porter aux différentes matière. Par contre tu as mis en évidence l’informatique: sachant que je ne prendrai pas l’option info, y a t il quand même des épreuves d’info ? D’après ce que j’ai vu à Cachan je crois bien.
Et d’ailleurs la SI on s’en fiche un peu ? Il n’y a pas d’épreuve aux ENS, donc c’est à négliger complétement pour ce concours…ça n’aide pas pour être meilleur en physique par exemple ?
Jiawang: Tiens j’irai me renseigner sur les épreuves des ENS. Et une petite précision: l’oral aux concours est proche des colles ? A part que l’on doit être seul avec l’examinateur non ?
Ok pour le hors programme. Puisque mon prof de maths donne de temps en temps des compléments hors programme poly-copiés, je vais m’y intéresser…de toute façon ça parait intéressant. 
Et oui je ne vais pas choisir l’option info…de toute façon je n’ai pas le choix dans mon établissement.
Merci encore, je vois maintenant que les matières sientifiques prennent toute leur importance !
attention quand même, je ne te connais pas, mais ton choix est-il murement réflechi? je veux dire, après 2 mois de cours vouloir à tout prix l’ENS attention. Et il est dangereux d’avoir dès à présent une stratégie aussi précise pour les concours, tu pourrais être amené à le regretter. Mon conseil plutôt est que tu continues à tout travailler pour réussir les concours des écoles d’ingé jusqu’à ce que tu sois vraiment décidé.
Merci pour le conseil. Effectivement je me suis fait « remettre en place » par mon prof de maths à cause d’un premier DS de SI complètement raté.
En fait je ne me suis pas encore vraiment mis au travail, j’ai un peu de mal à me motiver. Avoir un objectif va bouster mon travail…que ce soit en maths et physique, mais même en SI et autres…histoire de ne pas me faire mal voir et de ne pas couler complétement dans ces matières. Je considère que si j’arrive à m’y mettre en physique/maths ce sera déjà un premier pas !
Oui après 2 mois il est difficile de se faire une réelle idée de ce qu’on souhaite faire, mais j’ai la conviction que mon choix ne changera pas. Et ce n’est pas « l’ENS à tout prix », c’est plutôt chercheur voir enseignant/chercheur à tout prix. Je ne souhaite pas être ingénieur, et encore moins travailler dans le secteur financié/commerce…Donc même si je rate le concours, mon idée est de demander une place d’auditeur, et si refus…aller à la fac. Aller à central/mine ou autre ne me donne pas envie. Si je suis en prépa c’est du au fait que l’enseignement y est sans doute de meilleur qualité…mais surtout pour l’encadrement.
Si vous avez d’autres réactions n’hésitez pas ! …et l’expérience personnel d’un normalien passé par la MP m’intéresserait aussi beaucoup, ou même si vous avez tout simplement passé le concours
hum yen a pas mal qui ne se voient pas ingénieur pendant la prépa, ça c’est parce-que je pense vous faites vraiment que des cours, que de l’académique. Mais ingénieur c’est large j’ai l’impression, beaucoup de possibilités de s’épanouir. Pour l’instant, du haut de mon bac+2 et 2 mois, avec ce qu’on nous a présentés à l’X, j’aurai tendance à conseiller de ne pas oublier les écoles comme l’X(et je suppose que c’est possible en venant de mines etc) pour faire de l’enseignement/recherche, c’est possible, surtout pour la recherche à ce que j’ai compris. Après bien sûr, si tu es certain de ton orientation, c’est bien sûr les ens qu’il faut essayer de décrocher.
[Ok ok, il arrive]
Bon alors déjà pour réagir aux derniers posts :
- Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’avoir un objectif peut bien booster le boulot, mais ne néglige pas pour autant l’anglais/français/SI de façon totale sous prétexte que ça ne compte que peu (ou pas) pour les ENS : tu seras content d’avoir un dossier qui ne reflète pas un laxisme total dans ces domaines si tu veux l’envoyer à des ENS/bonnes facs/… Et puis ça change un peu les idées pendant les deux ans.
- Il n’y a pas que les ENS ou la fac pour faire prof/chercheur. Déjà y’a l’X qui se défend. Les Mines sont extrêmement compétentes en physique/chimie si jamais tu retournes ta veste pendant les deux années à venir, et Centrale propose non seulement de passer la licence à côté (donc déjà c’est vu par beaucoup comme mieux que fac toute seule), mais également un parcours recherche depuis cette année. Plusieurs bons matheux de ma classe de spé y sont, et aiment beaucoup ça.
Pour revenir au sujet…
Déjà, tu fais bien d’assumer ton envie de viser les ENS même si le début d’année est difficile. Personnellement, je n’avais pas non plus pris une avance quelconque avant la sup, et mon premier DS de maths s’est soldé par un 2,5/20… Ca ne m’a pas empêché d’avoir le concours deux ans plus tard. Par contre c’est certain qu’il faut t’y mettre DÈS MAINTENANT. Tu nous dis que t’as un peu de mal à enclencher les habitudes de travail, alors si ça peut t’aider, songe aux dizaines d’élèves en France qui ont le même niveau que toi aujourd’hui, mais qui bossent dès aujourd’hui pour préparer ce concours. Tu penses faire le poids dans deux ans ? Si oui tant mieux, sinon oublie les formalités et les apparences et donne toi les moyens de parvenir à tes fins, sans attendre.
Pour le hors programme, ça peut aider dans certains cas très précis, mais ce n’est pas du tout indispensable (j’avais vu mais oublié la demo du lemme de Gronwall, j’en ai trouvé une autre sur le moment et basta). De plus, il prend souvent la forme d’exercices classiques que tu peux être amené à voir en spé… mais seulement si tu es assez à l’aise ailleurs pour t’accorder le temps d’aller chercher des exos bonus. D’où l’intérêt d’acquérir des bases très solides en sup.
Après il y a bien sûr les oraux assez originaux des ENS en sciences, où notamment t’auras peut-être besoin d’un peu de culture générale en physique, et de tchatche en maths, mais déjà ce n’est pas indispensable, et si tu arrives aux oraux, c’est que t’es déjà bien. En effet, en MP tout du moins, les admissibilités aux ENS sont vraiment difficiles (je dirais plus dur que l’X pour Ulm, et un tout petit peu plus que l’X - voire kiffe kiffe - pour Lyon et Cachan), mais après les listes d’admission à Lyon et Cachan peuvent vraiment aller loin, ce qui te donne toutes tes chances si tu as fait des oraux à peu près corrects.
Donc bon, pour l’instant je te conseille surtout d’être très au point sur ton programme de sup, sans penser au concours des ENS plus qu’à autre chose. Sauf cas très particuliers dont tu ne sembles pas faire partie, les exos « Spécial Ulm » que tu voudrais faire en sup ne te servirais que très relativement, sachant que tu risques de les trivialiser avec ton programme de spé. Tu pourras attaquer l’année prochaine les bonus pour te préparer, ce sera largement suffisant.
Voilà, j’espère avoir fait le tour de ce que tu voulais savoir, si tu as encore des interrogations, n’hésite pas.
Bonne soirée !
Jiawang: Mon père est ingénieur en aéronautique et je sais que le métier d’ingénieur ne veut rien dire dans l’absolu, et que ce que fait par exemple mon père à l’air intéressant. Par contre je commence à vraiment « aimer » les maths (et la physique dans une moindre mesure) et si on pouvait me "payer’ pour réfléchir sur des problèmes de maths, alors parfait (oui je sais je n’ai pas encore découvert les « vrais » maths !!).
Ah mais je sais qu’on peut faire de la recherche en passant par polytechnique, et si j’y suis accepté (on peut toujours réver), sans être accepté à l’ENS, alors j’y cours ! Mais je considérais qu’avec mes points faibles et fort et par rapport à la sélectivité..je serai accepté à l’ENS « avant » d’être accepté à polytechnique, et comme l’ENS à l’air parfaitement fait pour ce que je souhaite faire…je n’en parlais même pas.
Arky Merci pour tous ces renseignements !
Bon j’ai compris, je vais éviter de faire des impasses. Je compte bien commencer réellement à travailler au retour des vacances.
En fait mon début d’année n’est pas si difficile, du moins en maths puisque pour le moment je « majore » avec 18 en maths (à savoir que nous avons seulement eu 3 DS). Mais voilà: je ne suis pas dans une « grosse » prépa, du moins dans la filière MP (contrairement à vous par exemple !). Je ne pouvais pas espérer mieux avec un 1,5 de moyenne en allemand à chaque trimestre. Je pense vraiment que le niveau de ma classe est bien plus bas qu’ailleurs, c’est ce qui me fait « peur » pour le hors programme par exemple…Cependant je suis rassuré puisque je trouve que mon prof de maths est excellent, et il connait chaque élève personnelement. Il m’a donné un exo de colle bien plus dur que ce que j’ai habituellement, et ceci parce-que il sait que je vise l’ENS (du moins c’est ce que je me dis) . En ayant l’impression d’avoir bien galéré durant cette colle, il m’a cependant mis 17. Mais cela se trouve, l’exo que j’ai eu est un standard pour d’autre élève de prépa.
Bref ce que tu me dis me rassure quand même un peu ! 
A ne pas oublier aussi, la possibilité de changer de prépa pour la spé, qui peut être très bénéfique !
Mon conseil final, continue ton année de sup sans te prendre la tête sur les concours/écoles, et prends un temps de réflexion aux prochaines vacances d’été et pourquoi pas aussi celles de toussaint, tu en auras encore le temps, car après il faut choisir les écoles/concours à noel et ensuite quasiment plus de répit !
Je plussoie Jiawang. Sur tous les points.
Merci à vous, je vais faire comme vous dites !
Bon je donne mon avis aussi sur le sujet ; j’ai lu à peu près tous les post mais je m’excuse si je répète certaines choses, c’est simplement pour appuyer certains avis (ceux de Jiwarang étant pertinents selon moi).
- Je pense que la maitrise du HP est ni nécessaire, ni suffisante, mais comme toujours, plus tu sais de choses, mieux c’est. Évidemment, tu dois (pour n’importe quel concours) maitriser ton cours. Pour les ENS, on attendra une maitrise très approfondie, connaître tous les théorèmes, savoir les démontrer, les comprendre surtout (genre être capable de les expliquer avec un dessin par exemple, ce genre de chose).
Après, connaître des choses en plus peut t’aider ; d’ailleurs je ne suis pas vraiment d’accord avec l’affirmation de Jiwa’ quand il dit que les écrits ENS portent sur des notions que personne ne connait. Si c’est probablement vrai pour l’épreuve spécifique à Ulm (enfin, j’espère que personne n’avait jamais entendu parler du cône du futur auparavant…), pour l’épreuve commune aux trois ENS, je trouve que c’est pas totalement éloigné de ce qu’on fait d’habitude. Notamment Maths C 2012 est une succession d’exo du Cassini, selon moi… (Nota : les Cassini - de titre Oraux X-ENS - sont selon moi (et d’autres) d’excellent bouquin si tu veux taquiner des maths sérieuses pour te préparer à ces concours difficiles). Maths 2013, comme tu disais, y’avait Gronwall, mais aussi la quesiton sur les applications continue conservant la somme sur R (ou un truc du genre, là, où tu devais d’abord regarder pour N, Z, Q, puis ensuite conclure par densité…). Bref, cette épreuve était loin d’être facile (surtout la fin) mais elle contenait plusieurs choses « classiques » (quoique toutes hors-programmes).
Bref, si tu as le temps de te frotter à des choses hors-programme, n’hésite pas, c’est formateur, puis si tu aimes les maths (ce qui est préférable pour faire une ENS en maths) ça ne devrait pas trop te déranger.
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Je pense que ça ne sert pas à grand chose, le français et l’anglais. Déjà, ça ne compte pas pour être admissible. Ensuite, ça compte tellement peu à l’oral… Bon évidemment si tu es excellent, c’est toujours bon à prendre. Mais y consacrer du temps ? Je ne pense pas que ce soit efficace.
En revanche, c’est important pour les autres concours. Et tu es en Sup, tu ne peux pas te permettre de ne penser qu’à l’ENS. Donc essaie quand même de faire un minimum d’effort. Surtout en anglais. Parce que c’est pratique dans la vie de se débrouiller en anglais. Après, si tu finis archi-major de ta sup, etc, et qu’en spé tu veux te défoncer pour avoir une ENS, là ouais, tu pourras ne pas trop perdre de temps sur l’anglais. Mais en sup, fais quand même ce que tu peux. (Evidemment, ça ne doit pas devenir une priorité, mais disons essaie quand même de progresser quoi…).
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Sinon oui, c’est clairement pas ton retard du collège qui te posera problème pour avoir l’ENS. Je connais quelqu’un qui a eu Ulm en n’ayant pas eu la moyenne au brevet de maths. (Et qui est à l’X maintenant). Donc bon…
Sinon comme tout le monde te l’a dit, la sup est essentielle en maths pour aborder la spé sereinement. La physique de sup ne sert pas beaucoup en spé (à part en méca je dirais), mais justement, tu peux quand même être interrogé dessus aux concours, donc il faut avoir déjà mis une couche sérieuse en sup (même si tu seras amené à réviser en spé, de ton côté, pendant les vacances par exemple).
Pour la répartition du travail, ça va dépendre de ton profil. Moi je bossais surtout les maths parce que j’aimais vraiment ça et que de toute façon je savais que je ne pouvais pas avoir un niveau de génie en physique. J’ai donc assuré des bases (très) solides en physique pour que ça ne me pénalise pas, mais je misais sur les maths pour me faire intégrer (pari raté pour Ulm, mais soit…).
Inversement, j’ai un pote qui a intégré Ulm « grâce à » la physique. « Grâce à », dans le sens où il a eu un truc genre 17 à l’oral de physique, et des notes « moyennes » (10/12 à côté, donc quand même très bonnes en réalité) dans les autres matières. Et évidemment, il faisait beaucoup de physique pendant l’année.
Bref, ta stratégie, tu la « sentiras » par toi-même. Mais j’aurais quand même tendance à te conseiller d’insister sur ton point fort. Enfin, c’est comme ça que j’appréhende le truc, peut-être que certains pensent le contraire.
Et là encore, si c’est valable pour l’ENS, ça ne l’est pas pour les autres concours, donc rien ne te dispense d’avoir un bon niveau en physique comme en maths, càd de connaître ton cours parfaitement, etc. C’est le « en plus » où tu peux te permettre de répartir inégalement ton travail. Notamment, ne fais pas de hors-programme en maths si tu es complètement à la ramasse en physique (par exemple).
Sur ce, bon courage .
Merci pour ton message. Cela m aide une fois de plus beaucoup !
Salut !
Désolé de remonter ce sujet, mais je me retrouve dans une situation très similaire a l’auteur, je pense que ca ne vaut pas la peine d’ouvrir un nouveau sujet.
Je suis en MPSI première année, et souhaite m’orienter vers la recherche en math/physique, d’où mon choix pour ENS.
En plus des information donné dans ce sujet, j’aimerais quelque precision :
Deja, la LV2 est-elle necessaire ? j’ai entendu dire qu’elle étais devenu très recement une epreuve non facultative, mais je n’ai eu aucune confirmation. est-il possble d’esperer ENS avec un niveau null en LV2 ? (veritablement inexistant, zero pointé a l’oral, sans exageration).
Ensuite, je suis dans une « petite prepa », et même si je me debrouille plutot bien, je me demande si je suis vraiment preparer a ce genre de concours. Ai-je toute mes chance si je travail serieusement mes cours ? avez-vous des conseil de livre a acheter ?
Merci !
Edit : Une derniere petite question pour la forme , j’ai lu que l’ENS ne se preparait pas comme les autres concours. C’est possible d’avoir des detail la dessus ?
Je pense que tu as mal entendu : l’ancienne épreuve de LV2 facultative (pour laquelle un de mes spé avait travaillé du latin en sup) n’est pas devenue une épreuve non facultative, mais a tout simplement disparu. Voilà qui devrait te soulager.
Et ton humble serviteur te certifie que l’on peut y entrer avec un 7/20 à l’oral de LV1.
Tu as bien sûr ta chance en venant d’une « petite » prépa. C’est d’ailleurs le cas de pas mal de gens. Tous en revanche n’avaient pas lésiné sur le travail supplémentaire.
On en arrive donc à ta dernière question. Je te conseille de maîtriser parfaitement ton programme et sa clôture déductive : essaye de voir au travers de pas mal d’exercices ce que tu peux faire avec les notions que l’on te donne en prépa. Et si tu veux préparer le concours INFO (à envisager si tu penses être un petit génie de l’algorithmique), la spécificité de la préparation est encore plus marquée. Si tu veux des conseils plus précis il faudrait que tu nous dises un peu quel concours tu comptes tenter : INFO, MPI, MP ?
Bonne soirée !
Bonjours !
Pour ce qui est du concours que je souhaie preparer, j’avoue que je suis très mal renseigné sur ces trois concours. le web et le site de l’école ne sont malheuresement pas très bavard. Il me semble que ces different concours sont lié a nos option. Si c’est le cas, mon lycée ne nous propose pas d’option informatique, donc a moins de changer de prepa en seconde année, j’irais vers une option SI.
Cependant, c’est marrant que tu me parle d’informatique, parceque c’est en effet un domaine dans lequel je suis a l’aise. j’ai commencer a faire des programme sur mon ordinateur pour m’amuser dès mes 12 ans, et j’ai donc une très grosse avance sur tout les eleve de ma classe qui decouvre l’informatique. Mais étant donné que je suis plus interessé par des etude en math et en physique, je ne sais pas si ce serait judicieux de m’orienter vers l’informatique, même si ce n’est que pour le concours.
Après une recherche sur ce forum, les maigre information que j’ai eu sont que le concours info de l’ENS recrute pour 12 place, une centaine a polytech, et que pour les autre ecoles le concours est identique que celui des MP. Je comprend pourquoi tu parle de « genie de l’algorithie », avec seulement 12 place, le niveau doit être très relevée ^^
Bref, en me relisant je vois que mon message est peut-être un peu embrouiller, mais c’est parceque je le suis aussi. Nos prof ne nous on jamais parler des differente option ou des coucours ou de quoi que ce soit qoi concerne après la prepa, et tout ce que je sais a propos de ces ces trois fillière, c’est la signification de leur nom, c’est a dire pas grand chose…
Si tu pars vers l’option SI, seul le concours « MP » te sera proposé. Je pense que c’est d’ailleurs le plus indiqué si tu veux faire un cursus maths/physique : les INFOs et MPIs s’orientent (souvent, mais rien n’est fixé) vers maths/info.
Du coup pour ce concours, les seuls conseils que je peux te donner à ce stade de ta prépa sont :
- celui de la maîtrise du cours évoquée plus haut
- développer ta culture scientifique en maths et en physique (essayer, par exemple en TP, de « voir » ce qui se passe vraiment)
Après je ne connais pas de recette miracle, si ce n’est de toujours rester motivé.
Aucun probleme de motivation (pour le moment). Pour ce qui est d’approfondire, je compte m’acheter des livre d’exercice corrigée
Merci pour les reponses en tout cas
Cela date un petit peu, mais quelqu’un a-t’il des échos sur ce fameux cursus recherche à Centrale ? Il existe également en physique ?