J’avais lu auparavant qu’il fallait reviser quelques trucs en maths de TS juste avant la rentrée, car les profs passent vite par dessus… Vous parliez des similitudes, de lorthocentre, de la continuité… Bref, des trucs de TS. Mais alors quelles notions sont presentes à la fois en sup’ et en TS? Je sais que ce n’est pas du tout pareil, mais il y a bien des trucs utils dont il faut se souvenir (intégrales…)… Merci. (comme ça je ne rangerai pas tout dans un carton au fond du grenier!)Et puis si l’on pouvait aussi m’éclairer pour les autres matières? (je pose cela ici, car il n’y a pas de rubrique spéciale « le progamme de MPSI ») Re-Merci!
frodo a écrit:
J’avais lu auparavant qu’il fallait reviser quelques trucs en maths de TS juste avant la rentrée, car les profs passent vite par dessus… Vous parliez des similitudes
C’est rarement utile, faut bien le dire. Mais c’est pas mal de le savoir.
de lorthocentre,
Quel orthocentre ?
de la continuité… Bref, des trucs de TS.
Ah non ah non. La continuité n’est pas un truc de TSTu n’as aucune définition précise de ce qu’est la continuité pour le moment…
Mais alors quelles notions sont presentes à la fois en sup’ et en TS? Je sais que ce n’est pas du tout pareil, mais il y a bien des trucs utils dont il faut se souvenir (intégrales…)
Il faut d’une manière générale se souvenir de toutes les techniques calculatoires (d’intégrales, de dérivées, de sommes, de résolutions d’équations, ses formules de trigo…). C’est le mieux qu’il y a à réviser.
Toutes les notions vues en TS (sauf probas et dénombrement) sont vues en Sup ; mais beaucoup plus précisément…
ouais de toute facon a part proba, stat and co, faut connaitre parfaitement ton cours de ts, parce que meme s’il est souvent revu en sup, certains points sont vus tres vite…
Ok, merci beaucoup! Mais les definitions données (similitudes, continuité, car oui, on en a vu une, elle n’est peut-être pas précise, mais bon… : une fonction f est continue en a ssi la limite quand x tend vers a de f(x) est f(a)…non?), ne doit-on pas non plus les revoir? Merci!
une fonction est continue si on peut tracer sa courbe représentative sans lever le crayon !!! 
(c’est la maîtresse qui l’a dit !!)
C’est pour illustrer ce que ca donne graphiquement, sinon la définition qu’a donné frodo est normalement au programme.
Mais apparement, c’est notre définition de la limite, qui sert dans celle de la continuité, qui n’est pas rigoureuse ! ( les fameux « tuyaux » ) 
C’est pour illustrer ce que ca donne graphiquement, sinon la définition qu’a donné frodo est normalement au programme.
c’était une blague…
( les fameux « tuyaux » )
ah ça par contre je ne connais pas.. quels sont ces fameux « tuyaux » ?
c’était une blague…
Au temps pour moi
C’est juste qu’effectivement, dans d’autres Terminales de mon lycée, le prof de maths s’est contenté du « on peut tracer sans lever le crayon » 
ah ça par contre je ne connais pas.. quels sont ces fameux « tuyaux » ?
Les tuyaux c’est l’équivalent pour la limite : au début on a un gros tuyau, y’a toutes les images de la fonction dedans… ensuite on en prend un plus petit, et du coup on doit aller plus loin dans les abscisses pour que toutes les images rentrent dedans… et encore un plus petit et ainsi de suite 
C’est pas forcément très clair 
Heureusement, on ne m’a jamais donné cette définition de la limite, ça m’aurait embrouillé 
Sinon, oui, c’est bien la bonne définition de la continuité, mais celle qui n’est pas vue précisément, c’est celle de limite, qui est bien sûr très utile pour la continuité (je dévoile un peu du charme des futurs Sup mais… dans celle que vous verrez, il y aura un epsilon ! )
Les tuyaux c’est l’équivalent pour la limite : au début on a un gros tuyau, y’a toutes les images de la fonction dedans… ensuite on en prend un plus petit, et du coup on doit aller plus loin dans les abscisses pour que toutes les images rentrent dedans… et encore un plus petit et ainsi de suite
C’est pas forcément très clair
ah, c’est marrant, je n’en avais jamais entendu parler ! (merci !)
si j’ai bien compris, ça illustre en fait la définition qu’on nous a donné de la limite au lycée en l’infini: si limite de f en l’infini = a, tout intervalle ouvert ou fermé contenant a (ici assimilé au « tuyau ») contient toutes les valeurs f(x) prises par f pour x assez grand…
Nous on nous a dit que f admet une limite réelle égale à l si quel que soit epsilon positif, il existe p tel que quel que soit x , x supèrieur ou égal à p implique
Abs(f(x)-l) infèrieur à epsilon.
On nous aurait menti?
Ragoudvo a écrit:
Ah non ah non. La continuité n’est pas un truc de TS
Tout dépend du prof de maths que l’on a eu en TS. Hormis le fait qu’il n’évoquait pas le vocabulaire spécifique (voisinage, adhérence, etc.), celui que j’ai eu nous avait donné des définitions de la limite et de la continuité qui étaient parfaitement rigoureuses et qui, sans citer les termes en question, rédifinissaient les notions nécessaires.
D’ailleurs, dans les premiers cours de l’année en maths, ceux de ma classe de terminale qui sont allés en PCSI à Berthelot, ont eu droit à une définition de la continuité du même acabit que celle proposée par salmacis, ce qui a provoqué l’hilarité…
@ haj :
C’est une définition valable en + \infty (enfin, il faut en plus que la fonction soit définie « correctement »).
Ragoudvo a écrit:
Heureusement, on ne m’a jamais donné cette définition de la limite, ça m’aurait embrouillé
Sinon, oui, c’est bien la bonne définition de la continuité, mais celle qui n’est pas vue précisément, c’est celle de limite, qui est bien sûr très utile pour la continuité
(je dévoile un peu du charme des futurs Sup mais… dans celle que vous verrez, il y aura un epsilon !
)
alarcond la fait en premiere …
y a justen un epsilon mais elle n’a rien de difficle a comprendre par contre, faire mumuse avec est dur quand on n’est pas habitue…
D’ailleurs, dans les premiers cours de l’année en maths, ceux de ma classe de terminale qui sont allés en PCSI à Berthelot, ont eu droit à une définition de la continuité du même acabit que celle proposée par salmacis, ce qui a provoqué l’hilarité…
pourquoi ?
emmo a écrit:
y a justen un epsilon mais elle n’a rien de difficle a comprendre par contre, faire mumuse avec est dur quand on n’est pas habitue…
Ouais ben nous on avait le droit de calculer les limites qu’avec cette définition.
et après le prof dit qu’il ne défavorise pas nos dossiers
salmacis a écrit:
D’ailleurs, dans les premiers cours de l’année en maths, ceux de ma classe de terminale qui sont allés en PCSI à Berthelot, ont eu droit à une définition de la continuité du même acabit que celle proposée par salmacis, ce qui a provoqué l’hilarité…
pourquoi ?
En effet, je ne vois pas ce qu’il y a de drôle: non seulement cette définition est rigoureuse et équivalente à celle avec epsilon, mais de plus elle se généralise bien (cf notion de voisinage en topologie générale) et enfin elle peut faciliter certaines démonstrations.
Autrement dit, je crois qu’il est très prétentieux de s’en moquer, ça prouve qu’on n’a rien compris mais qu’on se croit malin (sans vouloir être méchant).
(rem.: une légère erreur dans la définition de salmacis, il faut aussi supposer que a n’est pas une borne des intervalles considérés, ce qui est automatiquement le cas si on ne considère que des intervalles ouverts).
Si je relis le thread, je constate que la définition proposée par Salmacis parle de « fonction dont on peut tracer le graphe sans lever le crayon »… et pas vraiment de voisinages…
Je pense que ce devait être un trait d’humour de la part du prof.
JeanN a écrit:
Si je relis le thread, je constate que la définition proposée par Salmacis parle de « fonction dont on peut tracer le graphe sans lever le crayon »… et pas vraiment de voisinages…
Je pense que ce devait être un trait d’humour de la part du prof.
Il y en a une vraie juste après:
salmacis a écrit:
si j’ai bien compris, ça illustre en fait la définition qu’on nous a donné de la limite au lycée en l’infini: si limite de f en l’infini = a, tout intervalle ouvert ou fermé contenant a (ici assimilé au « tuyau ») contient toutes les valeurs f(x) prises par f pour x assez grand…
Bon, ce n’est pas super bien formulé, mais je suppose que le professeur l’avait fait correctement.
Et je suppose également que la 2e définition proposée ne fait rire personne…
En tout cas, je ne saisis pas vraiment son potentiel comique 
Mû a écrit:
[quote=« JeanN »]
Si je relis le thread, je constate que la définition proposée par Salmacis parle de « fonction dont on peut tracer le graphe sans lever le crayon »… et pas vraiment de voisinages…
Je pense que ce devait être un trait d’humour de la part du prof.
Il y en a une vraie juste après:
salmacis a écrit:
si j’ai bien compris, ça illustre en fait la définition qu’on nous a donné de la limite au lycée en l’infini: si limite de f en l’infini = a, tout intervalle ouvert ou fermé contenant a (ici assimilé au « tuyau ») contient toutes les valeurs f(x) prises par f pour x assez grand…
Bon, ce n’est pas super bien formulé, mais je suppose que le professeur l’avait fait correctement.
[/quote]
oui, désolé, j’avais la flemme de ressortir mon cours, il s’agissait juste de l’idée (tout le monde s’est de toute façon probablement déjà vu enseigner la définition exacte dans son cours de 1ère, sinon de term…)