J’ai comme l’impression d’assister à un dialogue de sourd, en lisant les messages sus-postés.
De toute façons il me semble que le plus important reste que chacun trouve son bonheur dans son école. Par ailleurs je trouve que le besoin incessant et irrépressible que certains ont de rabaisser des écoles semble montrer qu’ils ne trouvent pas leur bonheur là ou ils sont.
on est pas sur fb, mais j’aime le message juste au dessus 
lueurmatinales a écrit:
très intéressant !
pour les élèves militaires, cela donnera quoi ?
merci
Le corps des ingénieurs militaires des études et techniques de l’armement (IETA) sera maintenu, évidemment (c’est la base des effectifs de la DGA).
Il est donc raisonnable d’envisager le maintien des deux concours militaire/civil.
Après, l’ENSIETA est obligée d’emboîter le mouvement à la réforme de la DGA (l’employeur exclusif des IETA) ; notamment la division par trois de l’effectif (25.000 en 2005, et 9500 en 2012 :s ). Il est donc logique que le quota de militaires diminue.
marteo a écrit:
[quote=« lueurmatinales »]
très intéressant !
pour les élèves militaires, cela donnera quoi ?
merci
Le corps des ingénieurs militaires des études et techniques de l’armement (IETA) sera maintenu, évidemment (c’est la base des effectifs de la DGA).
Il est donc raisonnable d’envisager le maintien des deux concours militaire/civil.
Après, l’ENSIETA est obligée d’emboîter le mouvement à la réforme de la DGA (l’employeur exclusif des IETA) ; notamment la division par trois de l’effectif (25.000 en 2005, et 9500 en 2012 :s ). Il est donc logique que le quota de militaires diminue.
[/quote]
Au contraire le quota augmente. En effet, les IETA faisant l’option IGO sont destinés a remplacer le corps des OCTAA, lequel disparaît totalement. 35 pour la promo 2012, 43 pour la 2013 et environ 50 de prévus pour la 2014, le nombre de milis ne cesse de croitre.
Bonjour,
Je ne pensais pas que le premier message que j’ai posté aurait un tel succès et appellerai ce débat qui ne monte vraiment pas haut. D’un côté des ENSIETA qui expliquent que l’ENSIETA a toujours eu le niveau d’une mine et de l’autre des ENSTA énervés par cette alliance contre nature avec une petite CCP. Je voudrais donner mon avis sur cette évolution et, je l’espère, élever un peu le niveau du débat.
Je tiens à préciser que je suis un ancien de l’ENSIETA et, à ce titre, ne suis pas entièrement objectif 
Pourquoi cette évolution ?
Ceux qui ont fait le choix de cette évolution, ne sont certainement pas des personnes stupides. J’imagine que cela a été décidé à la fois au ministère de la défense mais aussi approuvé durant les conseils d’administration des écoles (tenus par élèves, anciens élèves, haut fonctionnaires de l’éducation nationale et de la défense, industriels, et représentant des professeurs). A ceux qui critiquent ce rapprochement, je répliquerais donc que ceux qui ont pris la décision avaient certainement bien plus de visibilité sur les causes et conséquences et que le but final est certainement l’amélioration du système éducatif français. Celui-ci, malgré de très grandes qualités, a quelques défauts majeurs qui nuisent à la visibilité du système à l’étranger (voir le classement de Shanghai qui, quoi qu’on puisse en dire, est maintenant devenu une référence) mais aussi à la qualité et à la quantité des publications scientifiques françaises à l’étranger.
A mon avis, les rapprochements d’écoles comme on en voit de plus en plus (ENSIETA, ENSTA, ISAE, ENSIERB, Grenoble, ECM, etc.) sont une des solutions pour améliorer la situation globale du système éducatif français :
Évidemment, cela a aussi des conséquences néfastes à court terme :
J’espère que ce long texte n’est pas trop rédhibitoire et va permettre d’élever un peu le débat !
Jo
Pour une université américaine (sauf cas spécial), il n’y a aucune différence (si ce n’est le nom) entre une E3A et une mine.
+1
Pour une université américaine (sauf cas spécial), il n’y a aucune différence (si ce n’est le nom) entre une E3A et une mine.
Si tu penses que les possibilités de double diplôme/échange entre un élève d’e3a/ccp et un élève des Mines pour le MIT, Stanford, Princeton, ou Berkeley sont les mêmes, alors tu es quelqu’un de bien naïf.
.
Vlastilin a écrit:
[quote=« Jo_la_frite »]
- Il est trop élitiste. L’élitisme de l’éducation française a d’immenses qualités mais malheureusement, il a aussi ses défauts :
C’est spécifique de la France, selon toi ?
Les universités américaines ou japonaises sont vraiment différentes ?
[/quote]
Ce n’est évidemment pas un problème qui est spécifiquement français. Je ne connais pas le Japon…et préfère donc passer à ce sujet.
Par contre, j’ai étudié aux États-Unis et pense pouvoir commenter à ce sujet. Le système américain n’est pas parfait, loin s’en faut. Néanmoins, je pense qu’il est un peu moins « élitiste » que le système français.
Mais bon, ta remarque est très bonne, et je ne voulais pas dire que le système français était le pire au monde (il ne l’est pas). Par contre, je pense qu’il est encore perfectible! Mon avis est qu’augmenter la taille des écoles est un moyen d’améliorer les choses, d’où ma remarque.
Eliiiiiiiiite a écrit:
[quote=« Jo_la_frite »]
Pour une université américaine (sauf cas spécial), il n’y a aucune différence (si ce n’est le nom) entre une E3A et une mine.
Si tu penses que les possibilités de double diplôme/échange entre un élève d’e3a/ccp et un élève des Mines pour le MIT, Stanford, Princeton, ou Berkeley sont les mêmes, alors tu es quelqu’un de bien naïf.
[/quote]
Si tu penses que c’est ce que j’ai écrit, alors je te recommande de me relire.
Les possibilités de doubles diplômes sont sans aucun doute plus nombreuses dans les très grandes écoles. Par contre, je ne pense pas que c’est car ces élèves sont les seuls qui puissent suivre dans ces universités. Je pense que c’est plus du à des raisons historiques.
Mon experience aux États-Unis m’a montré que le système étant très différent, certains qui étaient censés être meilleurs en France, suivaient moins bien et qu’à l’inverse, des élèves venant d’écoles plus modestes se retrouvaient à avoir un très bon niveau. Ceci prouve que nos concours sélectionnent sur un critère d’intelligence valable mais non universel. Cela explique pourquoi il n’est pas possible de dire qu’un élève d’une très grande école est par nature plus intelligent qu’un autre et réussira mieux en entreprise…tout est relatif! D’après moi, il est seulement possible de dire que l’élève ayant intégré une très grande école a une probabilité supérieure d’avoir les capacités qui feront de lui un très bon cadre supérieur.
Bonjour,
pour moi qui a intégré l’ENSIETA en 1996, le concours était indépendant comme l’Ecole de l’Air ou l’Ecole Navale.
Après c’est rentré dans le cycle ENSI.
En terme de niveau à l’époque, certains avaient les écoles centrales ou TPE, donc un niveau en dessous des Mines Ponts à mon avis.
Le saviez-vous ? L’ENSIETA était avant d’être l’ENSIETA (avant 1970) l’ETCAN : Ecole Technique des Constructions Navales. Voilà pour la culture.
L’architecture navale reste une option de l’école en 2ème année.
Donc vous voyez, les choses ont changé plusieurs fois pour le recrutement.
En 2012 ENSIETA sera sur les Mines Ponts pour l’admission.
Et dans 10 ans ???
Ce qui me semble important :
Lorsque nous regardions en classe prépa le classement des écoles, c’est surtout axé sur le niveau du concours.
Maintenant cela a changé : le budget, la notoriété, les enseignements, les masters …
Ce qui manque à l’ENSIETA par rapport aux Arts et Métiers par exemple c’est la force du réseau de l’école (que j’appelle personnellement mafia).
Si tu es aux AM, tu peux appeler qq dans telle boite pour avoir un poste, ce qui est super dur pour de jeunes écoles ENSTA/ENSIETA.
Donc ce regroupement est bon pour la diversité, la notoriété, les budgets …,
et le niveau de l’école (ou même son nom) au bout de 10 ans d’ancienneté dans le travail, les recruteurs s’en fouttent.
Voilà si vous voulez gagner un max de pognon allez dans le tertiaire ou banque / assurance et pas dans l’industrie, ce que propose principalement les 2 écoles ENSTA/ENSIETA.
Car ce sont des écoles branchées sur l’industrie uniquement.
Voilà,
bon courage aux futurs élèves.
Je pense qu’on peut travailler dans les banques ou la finance en sortant de l’ENSTA, étant donné qu’il y a (je crois) un département de mathématiques appliquées. Cette chose est, je pense, impossible, ou très difficile en sortant de l’ENSIETA.
J’ai un copain de promo qui est dans la finance justement.
Il bosse chez Sungard.
Il donnait même des cours à l’école, sur la finance et les mathématiques financières.
Mais je suis d’accord de ma promo c’est un cas isolé.
Ah, la comparaison d’école, la grande question…
Mais là n’est pas le sujet. Oui l’ENSIETA gagnera en prestige. Non l’ENSIETA n’est pas avec la même sélectivité que l’ENSTA ParisTech ou les mines de paris. Mais là n’est pas le débat, elle forme un groupe avec une école avec qui elle partage beaucoup dans l’histoire, et même si dans les années 2000 les écoles étaient moins proches, elle ont décidées de former un groupe.
Alors, non l’ENSIETA ne fait pas de finance, mais est ce pour certains la condition sine qua none pour qualifier une école de « bonne » ?
Pour les promos militaires, dans les années 2000 ont a oscillé de 54 à 30, dans les années 90 de 80 à 30 de mémoire, donc , le niveau de recrutement futur n’est pas inquiété. Surtout que l’évaporation est forte.
Sinon on a l’impression que ENSIETA → ENSTA Bretagne
signifie que l’ENSIETA disparait, comme une ‹ succursale › de l’ENSTA.
C’est pas bien grave !
Et vive les bretons !
Les débats passionnés des pages précédentes méritent un petit rappel des chiffres. L’ENSTA Bretagne n’a certes pas le prestige de sa grande soeur, avec qui elle partage quand même une certaine histoire d’école d’ingénieur du ministère de la Défense, mais reste une bonne très bonne école d’ingénieur. Les chiffres de la promotion 2010 sortie il y a 8 mois parlent d’eux même :
Ces deux écoles ont eu l’excellente idée de créer un premier réseau cohérent.
L’une d’entre elle sera plus difficile à intégrer sur le concours mine.
Mais le réseau cohérent qu’elles constituent renforcera les deux écoles.
L’ISAE a bien compris également tout l’intérêt de ces réseaux cohérents.
trofub a écrit:
Ces deux écoles ont eu l’excellente idée de créer un premier réseau cohérent.
L’une d’entre elle sera plus difficile à intégrer sur le concours mine.
Mais le réseau cohérent qu’elles constituent renforcera les deux écoles.L’ISAE a bien compris également tout l’intérêt de ces réseaux cohérents.
Quand même!ENSICA et ENSIETA ,même avant le rapprochement supaero ensica, ont des notoriétés très différentes…
formula12345 a écrit:
[quote=« trofub »]
Ces deux écoles ont eu l’excellente idée de créer un premier réseau cohérent.
L’une d’entre elle sera plus difficile à intégrer sur le concours mine.
Mais le réseau cohérent qu’elles constituent renforcera les deux écoles.L’ISAE a bien compris également tout l’intérêt de ces réseaux cohérents.
Quand même!ENSICA et ENSIETA ,même avant le rapprochement supaero ensica, ont des notoriétés très différentes…
[/quote]
je ne dirais absolument pas cela, pour preuve, certains élèves militaires font 1 an d’ensieta puis 2 d’ensica, et ne se retrouve pas en bas de peloton.
Oui l’ensica est plus difficile à avoir que l’ensieta (en civil) mais la marche n’est pas insurmontable. l’ENSIETA est plus proche en « selectivité » de l’ENSICA que de l’ENSTA ParisTech.
Ayant passé le concours mines ponts et celui du ccp, je dis qu’il est plus facile de doubler la barre de ccp (et garantir ensimag, …) que d’etre admissible au concours mines-ponts. Donc pour le concours 2012 mines ponts soit il va etre plus accessible pour permettre lintegraton de l’ensta-bretagne, soit ensta bretagne va gagné enormément de prestige
C’est toujours la course à l’échalotte cette affaire.
Pourquoi vouloir rentrer à l’ensta bretagne (ex ensieta) ou à telecom bretagne (ou d’autres écoles du concours mines) si tu n’as pas eu supaéro et que tu veux faire de l’aéro ? Pourquoi pas donc l’ensica ?
A l’inverse, celui qui a une ame pour servir la france pourquoi devrait il faire l’ensica plutot que telecom bretagne ou l’ensica plutot que l’ensta bretagne ?
Vouloir choisir uniquement « pour la course à l’échalotte » ne me parait pas le plus sensé.
Ces micro prestiges ne remplacent pas le plaisir d’intégrer une école dans un domaine que l’on souhaite faire. Et pour ceux qui n’ont pas de goûts affirmés (peut on les condamner ?) le classement de l’étudiant reste bien sur à étudier…
Tant qu’à créer des réseaux cohérents, je maintiens (et je ne suis pas seul) que l’ensta Paris et sa plus petite soeur de Bretagne devraient chacune en tirer du bénéfice (comme les autres réseaux)
