Les matières en mp2i et débouché concret?

Du lycée à la prépa Parcoursup
1

Je sollicite encore une fois votre forum, afin d’y voir plus claire sur la voie mp2i.
je commence à réfléchir sur une éventuelle mp2i, sachant que j’ai pas suivis la spe nsi ni en première et logiquement ni en terminale, mais j’ai commencé à apprendre la programmationsur france ioi, je suis au niveau 3 et pense que d’ici septembreprochain je pourrais arriver au niveau 5.
En faisant mes recherches sur la mp2i il y a plusieurs chose qui m’interroge:

  • on ne peut toujours pas savoir combien de place seront accordés à cette filière au concours, les peu donné disponible sont un peu vague et peu rassurante.
    Donc comment on peu s’engager dans cette filière sans savoir les débouché, et si tel ecole ou une autre proposera des places.
  • Je pense que une bonne majorité (non la totalité) des personnes qui partent en mp2i puis en mpi visent des ecole d’informatique, néanmoins sur le site de l’ensimag il y a 110 place pour la mp et 40 place en mpi. Je sais bien qu’il y a nettement moins de mpi que de mp, mais je pense qu’il y a davantage de peronnes en mpi qui visent l’ensimag que de mp.
    Donc dans le cas si l’on vise une école d’info du type ensimag ou telecom paris il vaut mieux partir en mpsi ou mp2i?
    Car selon ces chiffres, il me paraît plus facile à décrocher une école d’info en mp qu’en mpi car plus de concurrents qui visent la même chose.

-enfin, il est dit possible que suite au second trimestre on puisse s’orienter en mpsi, mais en regardant le programme de physique de mp2i du premier trimestre, la majorité des choses sont du programme de terminale, tandis en mpsi il avance le programme à partir de la terminale, donc comment la personne qui est en mp2i mais qui ce rend compte qu’elle préfère plus un mpsi, rattrape son retard en physique, car il lui manquera quasiment un semestre.

2

Où est présenté le détail du programme ?

Ça m’étonnerait que les cours fassent du surplace.


PS D’après tes autres messages, tu préfères faire 20 sous-voeux CPGE en région lyonnaise, et tu veux plutôt aller en MPSI. Tu peux repousser ton choix entre MPSI ou PCSI ou MP2I jusqu’au moment d’accepter les réponses en juin. La MP2I n’a pas l’air de t’emballer énormément ?!

3

De ce que tu as raconté sur tes gouts, il me semble évident que la mpii est bien plus faite pour toi que la pcsi. Mais quand on t en a parlé, tu nous a jetés :grin:
j attendais ton come back :slight_smile:

De mon point de vue, tu devrais au moins mettre les mpii de ta région
le parc, martinière (lazos pas retenu pour cause de cout), fauriel
Plus loin : champo, carnot et thiers (entre 1h30 et 2h de train). C est bcp pour rentrer tous les we, Mais Toutes ont un internat ouvert le WE
A toi de voir si tu tentes Paris. Saint Louis et Janson (je le ferais)
Comme boursière tu as tes chances à l’internat (postuler à Jean Zay en même temps).
L institut bossuet a également des places pour les boursiers.

Les places sont parfaitement connues depuis la parution des notices 2023 en décembre dernier.
Il n y a donc aucun alea sur les débouchés.
Ces places peuvent évoluer d’ici 2ans.

Tu trouveras les notices des 7 concours ici
https://www.scei-concours.fr/concours.php

X/Ens en partie mutualisés
Mines Ponts/Mines télécom en partie mutualisés
Centrales
INP/E3A en partie mutualisés.

Il y a des places dans presque toutes les écoles.
Mais évidemment ce sont dans les écoles à dominante Math/info/telecom/finance que le nbre de places est le plus intéressant. En particulier : Les 4 Ens, telecom paris/TSP/eurecom…, Ensae, ensimag…
Le beceas est également dans la cible (vu que tu avais parlé de math financières), pas de physique au concours. (isup/isfa)
Les 4 Ens sur dossier et le magistère d’orsay (avec Epfl en ligne de mire) sont également à considérer.
Les débouchés sont donc ceux des écoles qui recrutent des MPI; en particulier le secteur math/info/finance.

Si tu envisages sérieusement de t orienter vers maths info finance, c’est de mon point de vue un bon plan.
Les raisonnements tactiques sur la facilité d accès à Télécom ou Ensimag me semblent très hasardeux. Déjà parce qu il n y a aucun recul chiffré.
Ensuite parce que les profils de taupins ne sont pas les mêmes.
Enfin faire le pari que les MP seraient moins intéressés par Telecom est friable.
Il y a aussi bcp de MP qui veulent faire telecom paris.
Et accessoirement tu ne pourras pas mettre de chiffres derrière tous ces raisonnements.
C est donc voué à l’échec.

Le plus important c’est d’abord de faire ta liste.
Tu choisiras dans un 2nd temps.

le plus important c’est de choisir une filière ou tu t’épanouisses en apprenant des choses qui te plaisent. Un bon taupin retombe toujours sur ses pattes.

Pour la bascule mpii vers MP ou PSI, 3 remarques :

  1. ca concerne peu d’élèves (qd c est possible) : environ 10% de l’effectif
  2. Attention tu ne peux en théorie pas rejoindre la MP-info
  3. sur l’histoire du semestre à rattraper, ton raisonnement est parfaitement logique; mais
    En prépa les cours repartent tous de zéro. Tu ne rejoins pas la mpsi au bout d’un semestre.
    C est la MP ou la PSI que tu rejoins au bout d’un an.
    En dehors des qq chapitres de physique qui ne sont pas au programme de mpii/mpi, je doute qu il y ait un gros écart en fin de sup en termes de contenu entre un mpsi et un mpii.
    Si un spécialiste peut intervenir sur ce point…
4

Merci, beacoup pour vos réponse ,encore une fois.
C’est vrai qu’il y a à peine 1 mois je ne voulais pas faire de mp2i car j’avais pas de base en info, mais en lisant différents post sur le forum j’ai découvert France ioi, qui en même pas 3 semaines j’ai pu terminer le niveau 1 et 2, donc ça m’a beacoup rassuré quant à mon potentiel en info, donc je pense si mon choix se porte sur un mp2i il me restera à apprendre la partie théorique qui n’est plus autre que du parcoeur, donc ça devrait le faire.

Sinon, oui je préfère rajouter des mp2i que des pcsi, ça certain!

Enfin, est-ce compliqué de gérer 3 dominantes à la fois: maths/info/physique.

Puis je me demandais, si d’un point de vue niveau/concurrence elle serait moins élevée en mp2i qu’en mpsi.
Je me dis que les très très bon élèves partent souvent en mpsi, donc ça pourrait m’être préférable au concours.

5

Une nouvelle fois évite les raisonnements tactiques, c est rarement très robuste.
Il y a également de très bons éléments qui vont en mpii. (des maths/pc comme des maths/nsi)
Sur les niveaux de France IOI, rien ne dit que la progression est linéaire entre les différents niveaux.
Et, de ce que j’ai compris, ca ne couvre que la partie algorithmique du programme du lycée (essentielle certes).
De toute façon tout est repris depuis zéro.
Comme toujours en prépa.

3 matières c’est du taf c’est sûr. Idem pour PC, PT ou BPCST.
Ce n’est donc pas une exception…

Ca me gène beaucoup que tu parles de par coeur.
S il y a bien une matière ou la logique prédomine c’est l’informatique.
Tu me sembles avoir une approche très scolaire des choses…
Pour t épanouir tu devras avant toute chose comprendre. Pas ressortir un truc appris par coeur.
Un complément par mail

6

Je pense que pas plus de la moitié des élèves visent une école d info en mp2i/mpi.

Ce n’est pas une bonne idée de faire de la stratégie entre MPSI et mp2i. Si tu veux faire de l’info ou des math-info, fait mp2i.

Tu te trompes, quasiment pas de différence entre le programme de physique de mp2i et de mpsi. C’est du marketing de dire que l un des programmes commence à partir de celui de 1ere et l’autre à partir de celui de terminale. C’est en fait n’importe quoi. La réalité c est que le programme de physique de MPSI ou de mp2i est abordable sans avoir fait de physique en terminale. Même si c’est forcément moins facile.

Il est beaucoup plus rapide de passer du niveau 1 à 3 à France loi que du niveau 3 à 5. Donc ne te mets pas la pression. Arriver à la fin du niveau 5 est loin d’être certain d’ici à septembre.

On peut considérer l’informatique comme des mathematiques. Plutôt que comme du par coeur.

7

Je confirme pour la différence de progression selon les niveaux.
Ma fille a expédié très rapidement les 2 premiers niveaux qui sont faciles.
Elle a du passer du temps par contre en comparaison pour finir le niveau 3
J’ai eu plusieurs retours identiques : c’est à partir du niveau 3 que ça se complique.

8

Un peu rien à voir, comme je souhaite rester à Lyon, si en juin je décide d’opter pour une mp2i, et admettons que j’ai eu la martinière, comme c’est une création, est-ce que cela comport-il un risque.
En effet, on ne sait pas encores’il y’aura de mpi*(je suppose que non), et pour les profs ça sera la première fois qu’il auront à gérer une mpi, donc pas tellement de retour d’expérience quant au concours relatif à cette filière. Donc je me demande s’il n’est pas plus judicieux pour moi de partir en mpsi, sachant que je n’ai pas suivis la spécialité nsi, qui déjà en tant normal est assez risqué pour moi.
Quant à mon précédant post, au sujet que pour moi la partie théorique était comme du "parcoeur ", j’ai du certainement mal m’expliquer , pour ma part je fais la distinction entre la programmation, qui sont des compétences qui s’acquiert avec de l’entraînement et la partie theorique/ culture générale c’est-à dire traitement donné, comment sa marche etc… etidiée aussi en nsi
Pour moi cette partie n’est que connaissance donc je ne vois pas comment l’assimiler si ce n’est de l’apprendre. Je vous rassure je ne vois pas l’informatique comme du parcoeur, au contraire, c’est justemnt le fait qu’elle s’apparante au raisonnement mathématique qui fait que j’aime cette matière, et trouve plaisant le fait de resoudre les exercices sur france ioi.
Peut-etre pour donner un peu plus de sens au fait que j’hésite entre une mpsi et mp2i est comme indiqués dans les précédant post, j’aimerais m’orienter dans le domaine info/finace/maths.
J’adore le fait de resoudre des problèmes à l’aide de nos connaissances, élaborer des methodes pour y repondre et trouve ça tellement satisfaisant lorqu’on trouve enfin la réponse , ce qui explique mon attrait au science plus précisément pour les maths, et pour la physique quand je comprend le cours :slight_smile:).
Néanmoins, je ne me vois pas faire de la recherche ni en maths ni en physique ( comme dit avant j’aime resoudre des problèmes, car ça m’apporte une grande satisfaction et distraction, mais si il faut que j’y passe des années pour resoudre un problème, encore il le faut , j’y perdrai ma motivation :slight_smile:. En ingénierie le domaine de la physique me fais un peu peur, et j’ai trouvé que le domaine de l’informatique réponds à mes besoins, offrant plein de problèmes à resoudre, plus précisément le domaine de la cybersécurité.
Voili, voilà, j’espère que c’est pas si long.

9

miannaze2, post:8, topic:134279 a écrit:

on ne sait pas encore s’il y’aura de mpi* à La martinière (je suppose que non)



iridium6626, post:24, topic:134205 a écrit:
L’étoile n est pas toujours signifiante.

Et auras-tu le niveau futur pour aller en MPI étoile ? (dans un autre lycée de Lyon si besoin est)

10

Bha, je ne pense pas êtres admis au parc, ni en mp2i comme en mpsi, mais pour la martinière c’est fortement probable( voir certain, bon après on sait jamais), donc pour moi je pense que ça va se jouer entre une mpsi ou éventuellement (moins sur) une mp2i à la martinière.
La chose dont je suis certaine, c’est que en prepa je me donnerai à fond (car pour le coup j’aurais un vrai objectif en tête :Télécom paris) donc si admettons j’aurais le niveau pour une mpi*, ça serai dommage qu’il ne la propose pas, d’autant plus que les concours mines ponts à ce que j’ai lu sont loin d’être les plus facile. J’ai lu justement qu’en étoilée c’était l’occasion d’approfondir les notions, voir d’en traiter d’autres hors programme, afin de préparer les concours X-Ens/MinesPonts, qui sont un peu plus exigent.
D’autant plus, que je n’ai pas de préférence entre une mpsi et mp2i, je dirai même que mp2i serait un vrai défi en raison de l’absence de la spe nsi.
Donc mon seul critère c’est d’intégrer la filière qui m’offira le plus de chanches d’être admis à Télécom Paris.

11

Aller en étoile ou pas est une discussion habituelle du forum. Dont les réponses ne sont pas simples, car individuelles à chaque candidat.

12

Sinon, vu que l’insa lyon propose des admissibilité sous dossier au bout de la 2 ème année de prepa, je pense que ça serait un bon compromis, sachant que l’insa lyon propose un Master spécialisé en cybersécurité.
Je me demande toutefois, il faut être classe plus ou moins où (1/3, 1/4) de la classe pour avoir des fortes chances d’y être accepté.
Puis, lorsqu’on postulé sur dossier est-ce qu’on choisi la spécialisation voulue ?

13

Tu as un bon ratio places/candidats à telecom paris pour les MPI.
Mais personne ne peut prédire ta performance en prépa.
C est donc un débat vain.

Pour l’étoile c’est compliqué car en dehors de LLG, les lycées ont adopté des organisations diverses.
dans certains, les mpi* suivent les mêmes cours de maths que les MP* (cas minoritaire, observé notamment au Parc).
Dans d autres la classe de MPI est hybride avec des td de maths optionnels supplémentaires, etc
Si tu vas en mpii tu pourras toujours aller en mp* (mais tu auras alors de la SI et plus d’info)
S il n y a pas de mpi* mais que tu obtiens le passage en mpi* (pure spéculation), tu pourras aller au Parc :slight_smile:

Pour ce qui est de la récence de la classe cela n a strictement aucune importance.
(comme si le niveau des élèves se propageait dune promotion à l’autre lol)
Et les profs ne seront certainement pas des bleus.
Les profs de maths et/ou de physique pourraient même déjà enseigner à la Martinière.
Surement un point qui sera connu d’ici juin prochain.

pour ce qui est de l’info, ta vision est erronée.
Ce n’est pas la programmation d’un côté (qui certes nécessite de la pratique) vs la théorie de l’autre.
La programmation c’est justement l’application de principes conceptualisés en amont.
Se jeter dans le coding c’est l’assurance de produire des programmes de m****.
Comme on en rencontre souvent.

14

Ma comprehension du programme de MPI est que l’aspect theorique du programme d’informatique est essentiellement mathematique. Notamment les chapitres Logique et language formels (enfin peut etre pas les grammaires non contextuel tout de meme).

Pour le reste, je dirais qu’il s’agit plutot d’une formalisation qui, j’imagine, sera plus poussé que dans des formations plus appliqué (comme les IUT par exemple). Mais de toutes facons il est difficile d’implementer un algorithme qu’on ne comprends pas (et reciproquement je trouve difficile comprendre vraiment un algorithme sans l’implementer moi meme)

W

15

anima_libera, post:12, topic:134279 a écrit:

Sinon, vu que l’insa lyon propose des admissibilité sous dossier au bout de la 2 ème année de prepa, je pense que ça serait un bon compromis, sachant que l’insa lyon propose un Master spécialisé en cybersécurité.
Je me demande toutefois, il faut être classe plus ou moins où (1/3, 1/4) de la classe pour avoir des fortes chances d’y être accepté.
Puis, lorsqu’on postulé sur dossier est-ce qu’on choisi la spécialisation voulue ?

Il n y a pas de règle absolue concernant le rang requis pour intégrer l’insa de Lyon.
C est comme les prépas. Ils font leur propres tambouille.
Tu candidates évidemment à une branche donnée (en l espèce informatique)
On peut raisonnablement penser qu à classement identique (prépa et rang) un MPI sera préféré à un MP. C est logique. Ca fait aussi partie des débouchés.

Pour les masters, bien faire la distinction entre :
des masters recherche (M2R)
des masters internationaux (en général pour les étudiants etrangers)
et des MastèrEs Spécialisés.

Celui dont tu parles est un MastèrEs Spécialisé.
Pour l intégrer tu dois en principe déjà détenir un bac+5 (en pratique un diplome d ingé ou un master)
Il n y en a des dizaines en France.
En dehors du fait que tu es lyonnaise, celui-ci ne présente pas plus d intérêt que les autres.
En particulier ceux de Telecom Paris… par exemple.

Est ce que l’insa de lyon le propose aux élèves de fin de 4A ?

Un autre exemple :

En moyenne 2 fois moins cher qu un MS et ca te fait 2 diplomes d’ingé.

Commence par faire ta prépa avant de tirer des plans sur la comète.

16

Je me permets de relancer cette discussion, à l’approche des résultats donc des choix, j’aimerais avoir un retour objectif de la filière mpi aux concours.
Durant ces derniers temps j’ai eu le temps de réfléchir sur ce que je préférais entre une mpsi ou mp2i,ma conclusion est que peu importe, je veux juste pouvoir intégrer Télécom Paris.
En effet pour les deux filière le programme est le même en maths, en français, et en anglais.
Reste la physique-chimie et l’info, force de constater que la partie physique est sensiblement la même entre ces deux filière. La chimie quant à elle semble omise en mp2i.
En analysant le programme, la chimie ne représente que un peu plus de 1/4 de l’enseignement de physique-chimie.
Comme dit précédemment je vise telecom paris donc le concours mines-ponts, et la chimie en filière mp fait l’objet d’un examen à part (qui dure 1h30, reprenant toute la chimie vue dès la première année). C’est une épreuve que j’ai cru comprendre assez rapide, et particulièrement portée sur le cours, (c’est-à-dire qui ne demande pas trop d’initiation, donc pas de difficulté à signaler tant qu’on est sérieux et qu’on la bosse un minimum).
De ce fait la chimie n’est pas vraiment un critère décesif pour moi.
Enfin on arrive à l’informatique, là pour le coup des grosses disparités de niveau qui est nettement plus élevé en mp2i bien évidemment. C’est un matiere qui selon les témoignages que j’ai eu demande beacoup d’investissement, et qui par certain aspect presente pas mal de difficultés. À l’inverse en mpsi elle est plus vue comme un matière secondaire (coef de 3, alors que coef 21 en maths). J’ai un peu vue le programme ormis l’introduction du langage ocalm, les notions abordé sont ceux présent dans le niveau 1,2,3, début du 4 de France ioi, sachant que je suis déjà au niveau 3 et j’espère le terminer pendant ces vacances.
Selon ce point de vue l’info en mpsi présente un avantage pour moi, selon l’esprit du concours.
Donc conclusion, forcé de constater que d’un point de vue quantitatif la mpsi me paraît à mes yeux et au vue des mes capacités plus simple que la mp2i, du moins je pense que j’aurai un avatage au concours.
Je reconnais néanmoins que c’est avant tout un concours donc la question n’est pas de tout maîtrisée mais de mieux ou de plus maîtriser que son voisin, donc même si la mp2i semble plus exigeante ça le sera pour tout le monde.
C’est pourquoi je n’arrive pas forcement à me décider entre ces 2 filières, car d’un point de vue raisonnable la mpsi est celle qui m’avantage le plus mais d’un point de vue future, c’est-à-dire ce que j’ai envie de faire plus tard la mp2i semble la plus adaptée.
Donc pensez vous que si je part en mpsi et que je continue pendant les vacances à avancer les niveau de France ioi j’aurais le niveau suffisant pour que je ne me sente pas perdue ou en retard par rapport à mes camarades si j’intègre Télécom paris.

17

Telecom Paris n’est pas une ecole specialisée exclusivement dans l’informatique et jusqu’a cette année n’a jamais accueilli de MPI (par definition). Donc il n’y pas de « besoin » de faire une MPI. Mais d’un point de vue d’efficience au concours c’est difficle à dire. C’est une des ecole qui a ouvert en proportion pas mal de place au MPI mais comme globalement la plus part des ecoles n’ont pas fait ce choix bien malin qui peut predire quelle est la meilleure strategie.

Apres il y a une question tres simple a se poser : en sup et en spe tu preferes faire un peu de chimie ou plus d’informatique (si on compart à la MP option info c’est la seule difference)

Pour memoires, les places au concours 2023

--------------------- MP MPI PC PSI
TELECOM Paris 78 28- 25 31
IMT Atlantique- 90 20- 90 90

W.

18

Saint_Germain, post:16, topic:134279 a écrit:

Donc pensez vous que si je part en mpsi et que je continue pendant les vacances à avancer les niveau de France ioi j’aurais le niveau suffisant pour que je ne me sente pas perdue ou en retard par rapport à mes camarades si j’intègre Télécom paris.

tes raisonnements sont d’une rationalité absolue. C est très bien.
Seule ta dernière phrase me gene.
Tu ne peux pas à la fois dire :

  • je veux maximiser mes chances d intégration à Telecom paris (personne ne pourra fermer ce point; en particulier on ne sait pas si tu es capable de te concentrer sur 3 matières plutôt que 2)
  • je veux le meilleur niveau à l’entrée de Telecom. C est secondaire. L essentiel c’est d’abord d intégrer ! Chaque année il y a 10 pT qui intègrent ensimag et s’en sortent très bien.

si tu suis les fils de ce forum sur la MPI, tu as du lire qu il y aurait sans doute 2 cursus pour la 1A de telecom (voire de de l’ensimag)
1 pour les MPI
1 pour les MP (info en général)/PC/PSI qui devront suivre un rattrapage accéléré en informatique.
Ca va te rassurer.

Dit comme cela tu pourrais croire que je te conseille d’aller en MPSI.
Ce n’est pas le cas.
Si tu es déterminée à travailler dans l’informatique, c’est évidemment la MPII qu il convient de privilégier.
Au delà des pseudo-tactiques.

C est bien de penser à une cible pour te motiver (telecom) mais il faut toujours avoir des plans B en besace.
En l’espèce : ensae si tu es branchée (data/finance), ensimag (surtout comme lyonnaise) et pourquoi pas une ens comme l’ens Lyon près de chez toi : Floppée de double diplomes possibles (epfl, ensae, enpc…). Certainement le meilleur plan.

19

Oui, justement j’ai regardé les places offertes à la filière mpi, et j’ai pu constater que par exemple les concours centrale n’offre pas tant que ça de place, ni trop les autres écoles du concours mines ponts,( en non celui de mines Télécom, qui offre plus de places à la filière mpi).

Puis pour ma part je préférais plus étudier plus de l’info que de la chimie, néanmoins vu les places offertes dans les differents concours en mpi il me semble (à confirmer, même si les résultats sont pas encore tomber) que Télécom paris puisse être plus sélective en mpi qu’en mp.
Puis même si Télécom paris n’est pas exclusivement spécialisé en informatique de ce que j’ai pu voir des 12 spécialités offertes, sont soit des spécialités lié aux mathématiques, info théorique, cybersecurité, resea, big data, traitement d’image,traitement de données, IA,un truc de finance, ect..
Donc mine de rien on y vas pas pour y bosser de la physique quantique, ou mécanique (même si j’ai vu qu’il y a des cours de physique des ondes). De ce fait c’est une école qui attire tout ce qui désire s’orienter dans le domaine de l’informatique.

20

« si tu suis les fils de ce forum sur la MPI, tu as du lire qu il y aurait sans doute 2 cursus pour la 1A de telecom (voire de de l’ensimag)
1 pour les MPI
1 pour les MP (info en général)/PC/PSI qui devront suivre un rattrapage accéléré en informatique.
Ca va te rassurer. »


Je n’étais pas au courant qu’il y’aurait des cours de rattrapage pour ceux venant de mp, ça me rassure et cela résout mon problème.
Merci à vous!

Il est vrai que pour l’instant je n’envisage pas de plan B (je suis quelqu’un qui n’aime pas imaginé des choses qui me sont penible, c’est peut-être là un raison qui explique que je n’aime pas laisser les choses à l’hasard et essaye au plus d’avoir un contrôle sur ce que je n’en ai pas :grin: ). Puis finalement je pense que Télécom Paris n’est pas non plus une école hors de portée (il semblerait que au concours mines ponts ce n’est que la 3/4 école la plus prisé après les ponts , mines de Paris, ensta ou isa supereo, donc bon :smiley: ).
Sinon pour simple information vous proposez notamment ens lyon comme alternative, mais il me semblerait que les ens soient plus sélective que tout autre école dont Télécom Paris, donc si on a pas Télécom Paris je vois mal comment en pourrait avoir une ens.
Ou bien c’est seulement Ulm qui est tant sélective ?