Bonjour!
Ordonnant actuellement mes voeux sur APB, je me suis fait une petite réflexion…
Comme je n’ai encore jamais expérimenté la prépa ni l’école d’ingénieur, je me base uniquement sur les témoignages et les classements réalisés par différents sites pour les choisir. De fait, je vois qu’en intégrant une prépa, avec ,disons, 10% d’admission dans le top 7 des grandes écoles que tout le monde vise en fillière maths sup-maths spé, on a donc par la même occasion 90% de chances d’« échec » et d’intégrer des écoles moins côtées (je parle uniquement de statistiques car tant qu’on a jamais connu la pression qu’on a en CPGE, on ne peut pas réellement savoir quel niveau on aura pendant ces deux années…enfin je pense).
Et justement, on remarque qu’une école post-bac du type INSA-Lyon est dans le top 10 des écoles d’ingénieurs (selon certains classements).
Ainsi, vaut-il la peine de trimer 2 ans dans une prépa où l’on a « peu » de chances d’intégrer la grande école de nos rêves, plutôt que de tenter directement d’intégrer une école d’ingénieur post-bac, pouvant être très bonne, mais dans laquelle on risque tout compte fait de retomber après 2 ans de dure labeur?.. (On admettra qu’être admis sur dossier de Terminale dans une école d’ingénieur est tout de même plus facile qu’être admis à l’X non? )
Ou alors peut-être que j’ai zappé quelque chose et qu’il y a une grosse différence entre école d’ingénieur post-bac et école bac+2, différence qui donne beaucoup plus d’intérêt à la prépa?
Merci d’avance pour vos réponses!
Nicoowr a écrit:
Ainsi, vaut-il la peine de trimer 2 ans dans une prépa où l’on a « peu » de chances d’intégrer la grande école de nos rêves, plutôt que de tenter directement d’intégrer une école d’ingénieur post-bac, pouvant être très bonne, mais dans laquelle on risque tout compte fait de retomber après 2 ans de dure labeur?.. (On admettra qu’être admis sur dossier de Terminale dans une école d’ingénieur est tout de même plus facile qu’être admis à l’X non? )
Ou alors peut-être que j’ai zappé quelque chose et qu’il y a une grosse différence entre école d’ingénieur post-bac et école bac+2, différence qui donne beaucoup plus d’intérêt à la prépa?
Merci d’avance pour vos réponses!
Je pense que tout le monde te dira la meme chose,
De 1, ou que tu decide daller sa va etre dur, la seul difference c’est qu’en prepa il y a un concours a la fin donc cela fait que certains subissent un pression qui peut etre positif dans le sens ou sa toblige a bossé.
De 2, ya pas que le top 7 comme ecoles qui en vaillent la peine. Y en a plein d’autres, rien que sur ccp yen a une cinquantaine non accessible directemnt apres-bac, et qui offre de bonn ecole et le choix nen manque pas, apres meme si la prepa te reussi pas au pire tu finis dans une ecole post-bac, donc o final taura rien perdu (si tu fini pas dans ces ecoles sa veu dire ke les ecoles netaint pas fait pour toi de toute fasson)
De 3, tout le monde dira sa aussi, cela depend de ce que tu veu faire: si tu as un truc precis comme objectif et qune ecole post bac te le propose, pourquoi pas, mais si tu sais pas quoi faire, une prepa est plus avantageux, alors que les ecole post bac sont generalemen tres orienté …
De 4, non des moindre, la plupart du temps, ce sont des ecoles privés, ce qui dit donc frais scolaire pouvant monter jusqu’a 10 000€ alors que sur les concours beaucoups decole sur concours apres prepa sont public, donc sous la tutell dun ministere qui les finances les ecoles (profs, infrastructures, …) donc les frais sont moins important (1000€<).
De 5, bon jvai pas parler de reputation, reseaux, partenariat des ecoles vu ke je sui pa encore en ecole donc je prefere ne pas dire nimporte koi, meme si je pense que sa joue.
De 6, si sa nen vallait pas la peine, crois tu vraiment que beaucoups irait en prepa pour 10% de chance dintegrer le top 7 ? (bon jtepargne le paradoxe d’allais et autre que certain dans le forum pourrai sortir sur le sujet 
) Et pourtant il y en a toujours des taupins!!
Voila, finalement moi je regrette pas, et je pense que sa vaut vraiment la peine!
Merci pour cette réponse très complète 
ça m’a pas mal avancé…C’est vrai que de plus en plus d’élèves vont en prépa…
si tu fini pas dans ces ecoles sa veu dire ke les ecoles netaint pas fait pour toi de toute fasson
Ca n’est pas un peu exagéré? Avec un peu de malchance…–
Et sinon tu es dans quelle prépa?
Nicoowr a écrit:
Bonjour!
Et justement, on remarque qu’une école post-bac du type INSA-Lyon est dans le top 10 des écoles d’ingénieurs (selon certains classements).
Ainsi, vaut-il la peine de trimer 2 ans dans une prépa
La différence fondamentale entre écoles en 5 ans et écoles après une prépa, c’est que
- dans les écoles en 5 ans, la sélection se fait progressivement. Par exemple, sur 100 élèves recrutés niveau bac, au bout d’un an, on en élimine x, l’année suivante, on en élimine y, et on reconstitue sa promotion par apport de x+y élèves venant de prépa (ou de Chine), sélectionnés sur dossier au niveau bac+2. Les nombres x et y sont variables selon les écoles, mais sont des fonctions croissantes de la réputation de l’école. x peut aller jusqu’à la trentaine pour une école très bien cotée par exemple. (Si l’INSA Lyon est dans certains top 10, c’est qu’elle calibre ses x et y de façon à maintenir un bon niveau de formation.)
- les écoles recrutant sur les prépas sélectionnent essentiellement avec le concours d’entrée. L’évaporation en cours de scolarité est très faible (mais pas forcément nulle).
Il ne faut donc pas s’imaginer que recrutés à l’INSA Lyon en postbac, on va forcément sortir diplômé de cette école 5 ans plus tard sans « trimer », comme vous dites.
Avantage de la prépa: si vous ne savez pas à l’avance quel est votre potentiel, le concours se chargera de vous envoyer dans une école dans laquelle vous serez à votre place.
Avantage de l’école en 5 ans: si vous savez à l’avance quel est votre potentiel, vous pouvez choisir le lieu de vos études.
Siolag: tes arguments semblent sensés mais si tu soignais ton orthographe, tu serais plus crédible… c 'était chaud pour te lire. 
Pour répondre de façon générale: il n y a pas de voie « facile » ou « difficile ». Si ça semble facile au début, on t’attendras au tournant d’une autre manière plus tard.
C’est à toi d’apprécier une réussite un un échec en fonction de ta personnalité…
Nicoowr, le fait est surtout que les prétendus « classements » des écoles d’ingénieurs ne sont que de la poudre aux yeux.
Tu parles d’un « top 7 » des écoles d’ingénieurs après prépa ; il me paraît pourtant clair que, du point de vue d’un DRH, c’est plutôt le top 30 des écoles après prépa qui passera devant l’INSA Lyon. (Pêle-mêle, je vois mal, à personnalité/qualités/expérience égale, un ingénieur diplômé des Arts et Métiers, de l’ESTP, de Centrale Lyon/Lille/Nantes, de Télécom Paris/Brest, de l’ENSTA, de l’ENSAE, de l’ENSICA, de Supaéro ou de l’ENSIMAG supplanté par un INSA…)
Il a été dit qu’on travaille de la même manière en post bac qu’en prépas. C’est archi-faux ! J’ai des amis dans des écoles d’ingé postbac, ils ont une période de partiels « chaude » après c’est tout t’es à l’aise. En prépas, tu as chaque semaine des oraux à préparer et un devoirs sur table de 4h, sans oublier les DM à rendre, le TD à faire. Si tu veux faire prépas, tu dois être motivé, prêt à consacrer deux années (ou trois) aux études. Pour parler de tes chances d’intégrer une excellente école, nul ne pourra prévoir, il y a des gens bons qui deviennent moyens en prépas, et des moyens qui deviennent bons.
marteo a écrit:
(Pêle-mêle, je vois mal, à personnalité/qualités/expérience égale, un ingénieur diplômé des Arts et Métiers, de l’ESTP, de Centrale Lyon/Lille/Nantes, de Télécom Paris/Brest, de l’ENSTA, de l’ENSAE, de l’ENSICA, de Supaéro ou de l’ENSIMAG supplanté par un INSA…)
Je crois que ta vision ne se base sur rien de concret. J’ai bossé dans une grande boîte (le genre boîte d’informatique dans le top 5 en France), qui préfère emploie aussi bien des mecs des INSA ou de l’UTC que des centraliens ou gens des mines, simplement parce que les premiers sont incomparablement meilleurs techniquement et incomparablement moins prétentieux. (personnalité/qualités/expérience égale… mais justement, en sortant d’écoles différentes ces choses-là ne sont pas égales…)
Il ne faut pas trop avoir la grosse tête parce qu’on sort d’une école de tel ou tel top (5|10|20|30). En dehors de quelques très grandes boîtes peuplées d’ingénieurs issus de ces écoles un peu bornés qui se recrutent entre eux, beaucoup de boîtes regardent vraiment ce que tu sais faire, qui tu es, quelque soit ton diplôme, avec une préférence parfois pour les gens sortis d’une « petite » école, parce qu’ils auront moins la grosse tête et seront plus facile à intégrer dans la boîte.
je rajoute une info : beaucoup de recruteurs demandent si vous avez fait prépa ou IUT avant l’école d’ingé (car il y a des admissions parallèles)
mais j’avoue ne pas savoir pourquoi 
Sinon, certes, y’a 10% de chances d’intégrer le top 7, soit. A combien est ce pourcentage quand on n’a pas fait prépa ?
Par contre, on peut faire « assez » facilement INSA ou UTC après prépa
Donc, mon opinion personnelle est : si on est suffisament motivé - et que ça ne va pas contre nos objectifs pour plus tard - faire prépa, c’est bien 
Ne serait-ce que pour le fait d’apprendre à travailler beaucoup, donc, utilement et efficacement 
(parce que bon, les cours, je les ai oublié à 95% 
)
EDIT : commentaire personnel - dans mon opinion (et à quelques personnes à qui j’ai demandé) l’INSA (Lyon surtout) et les UT (Compiègne surtout) sont d’excellentes écoles. Là n’est pas le débat
+1 Taupalosaurus. Franchement, je préfère recruter quelqu’un qui sait faire son travail, sympathique et qui s’adapte vite que quelqu’un qui est « doué dans les études » et sans plus, se prend pour le savant et qui est enfermé dans sa bulle.
Sauf que t’en sais strictement rien qu’il sait faire son travail avant de l’avoir recruté si c’est un jeune diplômé…
Et s’il savait s’adapter si vite que ça il se serait adapté à la prépa et n’aurait pas atterri là ou il est.
Sans parler du fait que le RH prend 3 fois moins de risques en recrutant un Centralien que quelqu’un d’une école inconnue parce que ça lui donne une excuse au cas ou il se révèle moyen.
C’est très théorique vos histoires de « le Mines paris qui est super nul et con comme un balai » contre le « génialissime de l’école de trifouillis-les-oies ».
Pato a écrit:
je rajoute une info : beaucoup de recruteurs demandent si vous avez fait prépa ou IUT avant l’école d’ingé (car il y a des admissions parallèles)
mais j’avoue ne pas savoir pourquoi
Sisi tu sais 
J’ai deja parle a quelques personnes étant a l’INSA, et j’ai été très surpris de voir qu’ils considèrent pour la plupart leur école du même niveau des mines de paris/ Centrale paris, voir même de l’x selon certains… J’espère que cela n’était qu’une minorité de personnes de l’école, mais c’est surprenant quand même.
HyneX a écrit:
C’est très théorique vos histoires de « le Mines paris qui est super nul et con comme un balai » contre le « génialissime de l’école de trifouillis-les-oies ».
Exactement, dire que les X* ou les centraliens sont tous des autistes prétentieux me paraît au moins aussi discutable que dire que les INSA sont des idiots…
*Et pourtant, je ne suis pas tendre avec les X, en général.
Pas tendre vraiment ?
Pourtant tu y es.
vincentroumezy a écrit:
Pas tendre vraiment ?
Pourtant tu y es.
Et alors ? Ce n’est pas parce que marteo est à l’X qu’il devrait forcément faire preuve de partialité quand on parle de l’école polytechnique ou des polytechniciens.
Cela dit, quant au « au moins aussi discutable », je pense honnêtement que les deux caricatures sont « aussi discutables » l’une que l’autre ; à partir du moment où l’on voit deux tels préjugés complètement débiles, il n’y a plus besoin de s’embêter à faire des comparaisons, car l’un et l’autre sont au niveau zéro de la discussion de comptoir.
Le calcul à froid me semble correct : en gros, si on vise une bonne école et qu’on ne veut pas prendre de risque de faire la prépa puis se retrouver dans une école moins bien côtée que l’INSA de LYON, alors l’INSA de LYON reste le bon choix (si on arrive à être admis en fin de terminale bien sûr, car après la terminale c’est plus difficile à intégrer).
Cela dit, la côte de l’école, tout le monde s’en fout après 5 ans d’expérience (sauf dans des rares grosses boîtes type SNCF, EDF, Renault…). Toutes les autres boîtes ne savent même plus d’où vous êtes sorti après 5 ans passé dans la boîte : lorsque vous demandez une promotion, on regardera ce qui s’est passé pendant les 5 ans, et non pas d’où vous êtes sorti.
De toute façon, celui qui se donne les moyens peut au moins avoir une bonne CCP, des écoles type ENSIMAG (groupe A ..) sont accessibles pour tous même si on part de très bas et qu’on fasse une 5/2, ce qui compte, c’est de travailler pendant 2/3 ans non-stop ..
Bonjour,
Vous n’avez pas compris ce que j’ai voulu dire, ou alors je me suis mal expliqué :
ce que je voulais dire, c’est qu’après 5 ans passés dans une même boîte, tout le monde a oublié d’où vous veniez. Alors INSA LYON ou ENSIMAG… tout le monde s’en fichera au moment de savoir si vous devez êtes promu à un nouveau poste ou non. Ils regarderont juste si ça a bien marché pendant les 5 ans passés dans la boîte.
C’est déjà vrai pour les entreprises de l’hexagone. Alors a fortiori à l’étranger : Ils n’ont même jamais entendu parlé de l’X, alors que vous veniez d’une école, de l’université ou de l’X, c’est pareil dans tous les cas : seul compte ce que vous avez fait depuis que vous êtes entrés dans l’entreprise.
Faux, on a demandé récemment à une connaissance qui est ingénieur de quelle école il venait parce qu’il y avait un remaniement dans la boite, alors que ça fait quand même 20 ans qu’il travaille… Je pense qu’en France le diplôme est quelque chose qui nous suit durant toute la vie professionnelle.
Infor78 a écrit:
Faux, on a demandé récemment à une connaissance qui est ingénieur de quelle école il venait parce qu’il y avait un remaniement dans la boite, alors que ça fait quand même 20 ans qu’il travaille… Je pense qu’en France le diplôme est quelque chose qui nous suit durant toute la vie professionnelle.
Dans les grosses boites, oui, le diplôme vous suivra du début à la fin. Plus la boite est petite moins il y a de chance qu’un « petit » diplôme monte très haut.
Je suis prêt à parier qu’aucun « CAP » ne deviendra patron de Renault avant 30 ans.