Bonjour;
En cas de liste d’attente , quel est l’indicateur qui nous renseigne le mieux ? Est-ce la position d’évolution en liste d’attente ?ou la position dans le classement de la formation vis à vis la position du dernier appelé en 2021?
Merci
Un mélange des 2 ?? (vous avez aussi les archives de ParcourSup avant 2021 aussi)
bonjour gersois
Comme indiqué par U46406 : les 2 indicateurs te renseignent mais de manière différente :
la position d’évolution en liste d’attente
C’est celle qui évolue quotidiennement (ou presque) et qui te donne combien de personnes seront appelées (éventuellement) avant toi.
La position dans le classement de la formation vis à vis la position du dernier appelé
Celle ci (ta position) est fixe et la position du dernier appelé évolue et se rapproche de ta position fixe et effectivement les stats des années passées te renseignent sur l’éventualité d’être appelé à ton tour cette année. Mais avec le COVID les années passées ne sont peut être pas si significatives. On a vu l’année dernière une recrudescence du nombre de vœux formulés pour un nombre de places identique aux années précédentes. Cela a du donner plus de choix aux responsables de formations, mais aussi plus de boulot sans doute.
PS: Ce qu’il manque serait une information sur le remplissage en temps réel (le nombre de oui définitifs), pour se faire une idée plus précise des « chances », un jour peut être ?
La position en liste d’attente, quand elle sera négative ça sera bon 
Il manque des informations pour vraiment savoir.
Ce que tu peux voir c’est le rythme d’avancée dans la liste d’attente.
Plus ça bouge, plus il reste des places ‹ libres ›
Si ça bouge de 1, ça veut dire qu’il ne reste plus qu’une place libre, qui n’ira pas bcp plus vite que 1 place tous les jours / 2 jours donc.
Attention, on ne dispose pas non plus le nombre de ‹ oui définitif ›, hors un ‹ oui › pouvant se transformer en ‹ non ›, ça laisse la possibilité que la liste d’attente évolue à la hausse à n’importe quel moment.
Le passé ça te donne une idée biaisée :
-
comme à la bourse, le passé ne préjuge pas du futur, la situation change suivant les années (exemple MPSI/MP2I qui redistribue les cartes / les places - exemple avec l’ouverture de nouvelles formations type ECL qui vient prendre 24 places dans le tas de devant, des résultats très bons ou très mauvais aux concours l’année d’avant qui réoriente des gens d’un lycée à l’autre, etc …)
-
il peut y avoir bcp de places d’écart entre le dernier pris et l’avant dernier pris (parce que le dernier a été appelé le jour de la rentrée par exemple et que tous les autres étaient déja en ‹ oui définitif ›).
Rappelons que le rang du dernier admis indiqué sur Parcoursup est celui de la fin de la phase normale au 15 juillet, ce n’est pas le rang réel de la rentrée au 1er septembre puisqu’il y a a eu des appels dans les voeux archivés.
Il me semble que la position dans le classement de la formation par rapport au dernier appelé est plus fiable et plus révélateur que le rang en liste d’attente avec l’erreur de marge de l’année COVID de l’an dernier.
Par exemple, mon fils est 333 en liste d’attente pour MPSI à Fermat et sa position dans le classement de la formation est 534. Sachant que le dernier appelé l’an dernier était classé 328.
Dois je me permettre de conclure que ça devrait passer pour lui ou pas ? C’est Rik Rak non ?
smurfffff, post:6, topic:133678 a écrit:
Il me semble que la position dans le classement de la formation par rapport au dernier appelé est plus fiable et plus révélateur que le rang en liste d’attente avec l’erreur de marge de l’année COVID de l’an dernier.
Oui je suis assez d’accord, mais pendant la période de congés (août en général) les formations n’appellent plus (gel de la position du dernier appelé), seules les listes d’attente évoluent.
Grosso modo:
- Ce sont les établissements qui appellent via Parcoursup. (les formations connaissent mieux le nombre de chaises vides)
- C’est Parcoursup qui gère les listes d’attente (ils connaissent tous les vœux de tous candidats et savent qui se désistent et donc qui appeler dans la liste d’attente)
Pas sûr de bien avoir compris.
kubera3287, post:7, topic:133678 a écrit:
Par exemple, mon fils est 333 en liste d’attente pour MPSI à Fermat et sa position dans le classement de la formation est 534. Sachant que le dernier appelé l’an dernier était classé 328.
Dois je me permettre de conclure que ça devrait passer pour lui ou pas ? C’est Rik Rak non ?
A te lire je serais pessimiste car
le dernier appelé l’an dernier
est à comparer avec
sa position dans le classement de la formation
et non avec sa position en liste d’attente ?
Ok. Je dois comprendre que l’écart entre sa position 534 et le dernier appelé est important (206)!
Difficile à dire, avec les années bizarres que l’on a vécues.
Je garderais en « oui mais » si c’est possible, histoire de voir comment cela évolue.
c’est ça !
En fait Parcoursup ne fait pas la sélection mais c’est L’UTILISATION de Parcoursup qui fait la sélection car celui qui arrive à en comprendre toutes les ficelles et les méandres et les utiliser à son profit est digne d’aller dans une bonne prépa : il aura prouvé qu’il sait faire preuve d’abstraction, de persévérance, voire d’imagination ! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? « Merdre » alors 
Bonjour,
Quelques remarques sur ce qui a été dit :
grign, post:4, topic:133678 a écrit:
Ce que tu peux voir c’est le rythme d’avancée dans la liste d’attente.
En soi, ce n’est pas faux, mais il faut être très prudent à ce stade où ça n’a ouvert qu’hier. En effet, beaucoup de formations appellent beaucoup plus que leur capacité le premier jour, et donc parcoursup n’appellera pas dans la liste d’attente tant qu’il y aura plus de propositions que de places. Résultat : les candidats en liste d’attente ne voient rien bouger, ce qui peut être décourageant.
Sur ce point précis, les choses se débloqueront à la date limite de réponse pour les premières propositions (il me semble que c’est le 7).
Donc patience, patience, patience, et encore patience.
zx0221, post:8, topic:133678 a écrit:
Grosso modo:
- Ce sont les établissements qui appellent via Parcoursup. (les formations connaissent mieux le nombre de chaises vides)
Ce point est incorrect. Les établissements disent à parcoursup combien de place ils ont, et c’est parcoursup qui les remplit, sur la base des réponses des candidats à qui ces places sont proposées, qui sont les mieux classés d’abord. À ce stade, les lycées « subissent » la procédure.
Pour répondre à la question initiale : l’information « classé 534 » est à comparer au rang du dernier entré de l’an dernier, qui peut être simplement indicatif.
Présenté comme ça, ce n’est effectivement pas hyper encourageant. Sur les derniers, entrés, c’est vraiment au compte-goutte, et dans une liste d’attente qui ressemble à un gruyère, donc ça peut pas mal fluctuer. Cela dit, il n’y a absolument rien à perdre à accepter non définitivement une autre formation, et à patienter.
Merci pour ces explications.
Pour compléter les infos que j’ai donné. Pour son vœu MPSI (de rêve) Fermat, Le fiston est 333 en file d’attente , positionné à la 534 ème place et le dernier appelé en 2021 était classé 328 ème.
C’est chaud pour lui !
De toute façon, il va garder ce voeu en attente le plus longtemps possible et on verra.
1er en EDS Maths, 1er en Physique chimie et 1er en Maths Expertes toute l’année scolaire et se trouver à cette place en attente dur dur…
zx0221, post:16, topic:133678 a écrit:
De toute façon, il va garder ce voeu en attente le plus longtemps possible et on verra.
1er en EDS Maths, 1er en Physique chimie et 1er en Maths Expertes toute l’année scolaire et se trouver à cette place en attente dur dur…
Il y en a bcp des triples 1er vu le nombre de classe de Terminale en France (ça + les commentaires, le niveau de la classe et du lycée etc).
Et certains ont même des non direct.
Mais comme dit précédemment, il faut attendre un peu que ça se décante le temps que tous les 1ers aient fait leur choix parmi tous les oui (dans 4 jours donc) et ça devrait avancer après sur un rythme plus soutenu par ruissellement (plus vite vu qu’il faut répondre tous les 2 jours).
Merci ThomasC
38stitch83, post:14, topic:133678 a écrit:
[quote=« zx0221, post:8, topic:133678 »]
Grosso modo:
- Ce sont les établissements qui appellent via Parcoursup. (les formations connaissent mieux le nombre de chaises vides)
Ce point est incorrect. Les établissements disent à parcoursup combien de place ils ont, et c’est parcoursup qui les remplit, sur la base des réponses des candidats à qui ces places sont proposées, qui sont les mieux classés d’abord. À ce stade, les lycées « subissent » la procédure.
[/quote]
En effet je me suis mal exprimé car quand " Les établissements disent à parcoursup combien de place ils ont" cela revient à ce qu’ils indiquent à parcoursup « le nombre de chaises vides ».
Mais j’avais remarqué - lors de l’épisode vécu avec le fiston - un gel de la position du « dernier appelé » pendant le mois d’aout alors que la liste d’attente continuait à évoluer.
Ce que j’ai interprété comme un gel du « nombre de places que les établissements ont » donné à Parcoursup pendant les congés du mois d’aout. Si bien que l’algo de Parcoursup a une de ses entrées gelées mais cela ne l’empêche pas de continuer à appeler en effet 
. Peut être est-ce tout simplement une coïncidence ?
@ThomasC j’aimerais poser 2 questions :
-
1 - « Les établissements donnent combien de place ils ont » une bonne fois pour toutes ou bien est-ce mis à jour régulièrement ?
-
2 - Est-ce l’établissement qui s’assure (ou qui est responsable) à ce que ça ne tourne pas en jeu « de chaises musicales » ou est-ce Parcoursup ?
Merci pour votre éclairage « de l’intérieur ».
Bonjour,
Grâce à drakstar64 j’ai une réponse à ces 2 questions:
joe_louis, post:18, topic:133678 a écrit:
- 1 - « Les établissements donnent combien de place ils ont » une bonne fois pour toutes ou bien est-ce mis à jour régulièrement ?
- 2 - Est-ce l’établissement qui s’assure (ou qui est responsable) à ce que ça ne tourne pas en jeu « de chaises musicales » ou est-ce Parcoursup ?
Sur le 2ème lien (page 5) on peut y lire :
b. Pour déterminer, à partir de l’ordre d’appel d’une formation donnée, les candidats qui recevront le même jour une proposition d’admission, un algorithme de Parcoursup, présenté à la section 3, calcule combien de candidats seront appelés ce jour-là. Ce nombre est déterminé par un taux d’appel supplémentaire ou via l’appel d’un bloc de candidats, fixé par la formation en tenant compte de sa capacité d’accueil, et par les réponses des candidats aux propositions d’admission envoyées les jours précédents.
L’appel d’un bloc de candidats et le taux d’appel supplémentaire sont les deux dispositifs qui permettent aux formations d’émettre des propositions d’admission excédant la capacité réelle de la formation en anticipant les refus d’admission formulés par les candidats, les non-présentations, et les désistements à la rentrée. L’> appel d’un bloc de candidats > et le > taux d’appel supplémentaire > peuvent être > ajustés chaque jour par la formation > dans la limite de seuils prudentiels .
Il semble que les formations peuvent influencer quotidiennement sur les appels Parcoursup du jour.
Pour la liste d’attente qui évolue alors que le rang du dernier appelé ne bouge pas c’est très simple : ça signifie que des candidats placés devant sur la liste d’attente démissionnent. C’est ce qui se passe massivement après la fin de la phase principale : un certain nombre de candidats gardent des vœux en attente, mais finissent par les abandonner pendant l’été, donc ceux qui sont derrière remontent. Mais la formation n’appelle en fait presque personne (voire personne) parce que les démissions sont rares à cette période : juste quelques candidats qui partent finalement à l’étranger ou dans des formations hors parcoursup, et les conséquences de ces départs après chaises musicales. Donc le rang du dernier appelé progresse peu, voire pas du tout.