[quote=« mathilde8763, post:11, topic:132472 »]
On hésite entre le troll et le manque de lucidité.
Inquiétant pour qq qui s engage dans des études scientifiques…
J attends les chiffres sur le nb de places de descartes en pcsi et le nb de lycées/lycéens qui y postulent
Avec ce genre de résultats on peut viser mieux non ?
Je n’arrive pas a vous comprendre, j’ai juste posé une question et je n’ai jamais reçu une réponse claire de votre part.
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Bonjour Aline,
Malheureusement le système Parcoursup ne permet pas de donner de réponses très claires sur ce forum, même si nous avions tous le détails de votre dossier.
Les critères de sélection sont locaux, humains et secret. Ce qui ne veut pas dire que c’est fait n’importe comment…mais c’est un autre sujet…
Votre dossier a l’air particulièrement bon, ce qui fait que les intervenants sur ce forum s’étonnent, à leur manière, de vos questions.
Une source officielle assez intéressante ( Explorer les données de Parcoursup 2024 — Enseignement supérieur, recherche, innovation open data (données ouvertes) MESR ), permet de connaitre, entre autre, le nombres et le type de mentions des admis les années précédentes, le nombre de candidats et de propositions d’admissions etc… On peut ensuite faire des extrapolations et se faire une idée de la sélectivité de la formation visée : Explorer les données de Parcoursup 2024 — Enseignement supérieur, recherche, innovation open data (données ouvertes) MESR
Votre besoin d’être rassurée est bien normal !
Félicitations pour le travail déjà accompli, bon courage et bonne continuation.
« Il faut toujours viser la lune, car même en cas d’échec, on atterrit dans les étoiles » Oscar Wilde.
L’avenir vous appartient !
Les critères de sélection sont locaux, humains et secret. Ce qui ne veut pas dire que c’est fait n’importe comment…mais c’est un autre sujet…
Pour information une toute petite partie du voile a été levée dans une discussion récente.
La réussite des anciens aux concours permet d’auto-adapter la note interne du lycée de provenance dans le système de sélection de la prépa, et ce n’est pas la seule surprise .
Arrête malheureux
Tu vas la stresser inutilement (façon platini aux guignols de canal)
Hormis le besoin légitime d être rassuré, internet permet de fermer un certain nombre de questions.
Quand on poste une question sur un forum on est supposé savoir s en servir.
Cela fait partie de la saine curiosité notamment qd on se destine à une carrière scientifique.
[quote=« mathilde8763, post:11, topic:132472 »]
On hésite entre le troll et le manque de lucidité.
Inquiétant pour qq qui s engage dans des études scientifiques…
J attends les chiffres sur le nb de places de descartes en pcsi et le nb de lycées/lycéens qui y postulent
Avec ce genre de résultats on peut viser mieux non ?
Je n’arrive pas a vous comprendre, j’ai juste posé une question et je n’ai jamais reçu une réponse claire de votre part.
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Comment veux-tu que father puisse t’aider - alors que tu t’es inscrit après le 11 mars, date où tu avais dû déjà choisir tes vœux ??!
« Enregistré le : 2021-03-19 vendredi, 22 h 07 min
Dernière visite : 2021-04-11 dimanche, 09 h 40 min »
Je n’arrive pas a vous comprendre, j’ai juste posé une question et je n’ai jamais reçu une réponse claire de votre part.
Si tu es d’une nature anxieuse pourquoi choisir une filière concurrentielle?
Je pense que l’incompréhension vient du fait que lorsque l’on veut jouer à un jeu il faut lire les règles du jeu avant, or tes résultats sont excellents, tu ne devrais donc pas t’en faire.
Et sur le forum comme la majorité est rodée et archi rodée aux arcanes des classes préparatoires, voir en connaissent pour certains les règles tacites ta demande peut sembler bizarre.
Personne ne va te donner la réponse que tu attends parce que la règle est la suivante, valable pour la file d’attente parcoursup, et plus encore pour les concours ce qui importe ce n’est pas la valeur absolue mais la valeur relative : l’important n’est pas d’être bon, encore faut-il que les autres soient moins bons que toi. Donc comme on ne connait pas les dossiers en face, aucune certitude n’est possible, et l’on ne va pas te dire « ça va le faire » s’il existe une possibilité que ça ne le fasse pas, ce serait pas très gentil, mais ça devrait le faire.
Ceci dit si ça ne le fait pas du premier coup, il va falloir faire preuve de patience et de sang froid jusqu’à ce cela le fasse, parcoursup est une torture de ce point de vue.
Courage et confiance
[quote=« mathilde8763, post:21, topic:132472 »]
Les critères de sélection sont locaux, humains et secret. Ce qui ne veut pas dire que c’est fait n’importe comment…mais c’est un autre sujet…
Pour information une toute petite partie du voile a été levée dans une discussion récente.
La réussite des anciens aux concours permet d’auto-adapter la note interne du lycée de provenance dans le système de sélection de la prépa, et ce n’est pas la seule surprise .
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Merci pour le lien H2Fooko,
Très éclairant et intéressant. Cela me conforte (forcément !) dans mon idée que chaque prépa fait sa petite sauce à sa manière sans véritable harmonisation nationale…avec tous les risques de biais possible…
Mais heureusement que la sélection n’est pas uniforme ! Elle est humaine et c’est bien mieux comme cela.
Elle n’est pas parfaite. Mais chacun aura sa chance.
Il y a des élèves pris au 1er tour à LLG qui sont en attente à Condorcet ou refusé à St Louis. D’où l’intérêt de bien faire sa liste !
L’inégalité la plus flagrante ne vient pas du mode de recrutement mais de la méconnaissance du système CPGE. Certains lycées ignorent tout de l’importance de la fiche avenir : être 1/11 groupe classe ou 1/80 groupe spé du lycée, ce n’est pas du tout pareil. La plupart des profs de ces lycées font des copier coller des commentaires des deux trimestres au lieu de faire un commentaire plus personnalisé pour la formation demandée.
C’est là qu’il faut faire un effort. Il y aura alors plus d’égalité dans le traitement des dossiers.
Édit : Quand on veut jouer à un jeu, il faut en connaître les règles !
En effet Grenadine pour les appréciations !
Et difficile d’en parler aux professeurs ! Les « excellents. félicitations », « excellents . Continue » peuvent être agaçants…(même si vaut mieux ça que « convenable »! )
Quand j’en ai un peu parlé, un des professeurs m’a répondu :" mais toi, avec ton dossier tu n’as pas besoin de plus"…
Et pour les groupes de spé…quand on est dans un petit lycée, impossible d’être 80 !!! On est maxi 20 dans chaque spé !
Les appréciations générales des trimestres sont elles prises en compte aussi ?: mon prof principal a plus détaillé mon niveau scientifique dans cette partie que dans celle de sa matière !
bon, bref, on verra …
Le classement dans parcoursup pour une spécialité est sensé être celui parmi son groupe de spécialité (les élèves peuvent provenir de classes différentes).
Ce groupe peut se retrouvé réduit (un seul groupe de spécialité dans le lycée pour une spécialité peu conservée en terminale) et n’excède pas en général 30/35 élèves.
Le classement n’est pas sensé être fait en regroupant plusieurs groupes d’un même professeur ou de professeurs qui feraient tous leurs DS en commun.
Chez nous, un seul groupe de spécialité à petit effectif qu’elle que soit la spécialité…
Ca a ses avantages (petits groupes et donc en 100% présentiel toute l’année ) mais ses inconvénients pour les rangs (1 sur 18, 1 sur 23…) !
Quand j’en ai un peu parlé, un des professeurs m’a répondu :" mais toi, avec ton dossier tu n’as pas besoin de plus"…
Certains collègues ne semblent pas s’imaginer la quantité de dossiers numériquement excellents qu’on reçoit…
Ce n’est pas facile parce que les professeurs de lycée ont beaucoup d’élèves et donc beaucoup de bulletins à remplir, mais lorsqu’un professeur indique en commentaire « Untel écrit des programmes qui fonctionnent mais qui ne sont pas toujours clairs ; il faut écouter les conseils de rédaction qui vous sont donnés. » puis au semestre suivant « Vos programmes sont plus lisibles mais vous manquez encore parfois de méthode et d’organisation. » puis en terminale « Untel a tiré parti des conseils qui lui ont été donnés ; il a grandement gagné en organisation, en rigueur et en clarté. »,
non seulement ce dossier est susceptible d’être valorisé par rapport à quelqu’un qui a trois fois « C’est très bien ! », mais en plus le collègue crédibilise les notes qu’il a données à tous ses autres élèves (on n’a pas les noms des collègues dans les dossiers mais on a les numéros de classe donc on sait qui a eu le même professeur que qui).
[quote=« myra2102, post:30, topic:132472 »]
Quand j’en ai un peu parlé, un des professeurs m’a répondu :" mais toi, avec ton dossier tu n’as pas besoin de plus"…
Certains collègues ne semblent pas s’imaginer la quantité de dossiers numériquement excellents qu’on reçoit…
Ce n’est pas facile parce que les professeurs de lycée ont beaucoup d’élèves et donc beaucoup de bulletins à remplir, mais lorsqu’un professeur indique en commentaire « Untel écrit des programmes qui fonctionnent mais qui ne sont pas toujours clairs ; il faut écouter les conseils de rédaction qui vous sont donnés. » puis au semestre suivant « Vos programmes sont plus lisibles mais vous manquez encore parfois de méthode et d’organisation. » puis en terminale « Untel a tiré parti des conseils qui lui ont été donnés ; il a grandement gagné en organisation, en rigueur et en clarté. »,
non seulement ce dossier est susceptible d’être valorisé par rapport à quelqu’un qui a trois fois « C’est très bien ! », mais en plus le collègue crédibilise les notes qu’il a données à tous ses autres élèves (on n’a pas les noms des collègues dans les dossiers mais on a les numéros de classe donc on sait qui a eu le même professeur que qui).
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Vous avez parfaitement raison.
Les petits lycées ne sont sensibles ni a l’importance du classement (les évaluations peuvent être très peu sélectives), ni a celle des appréciations. Les parents n’y peuvent rien. Particulièrement en ce qui concerne les bons élèves pour qui il peut paraître déplacé de réclamer après un " excellent trimestre, continuez…". Il n’y a là, a mon avis, aucune mauvaise volonté mais une simple méconnaissance des besoins des prepas.
Un effort de communication en direction des enseignants de second cycle est sans doute a envisager.
Dans le lycée de mon fils, nous avons réclamé des appréciations qui ne soient pas « excellent élève ».
Personne ne s’est offusqué, tout le monde a compris le pourquoi du comment et même le proviseur a dit à mon fils : « Ne t’inquiète pas, les prépas regardent aussi beaucoup mon appréciation, je m’en occupe ! Nous ferons tout pour que tu puisses avoir ce que tu veux car c’est mérité. »
C’est un lycée de province mais ils sont à l’écoute de leurs élèves et veulent les voir réussir quand c’est mérité bien sûr !
Comme partout ailleurs certains profs n’en ont rien à battre, sont des bras cassés et/ou sont indifférents au devenir de leurs élèves; heureusement ce sont une minorité. L’appréciation est importante. J’avais vu celles du cadet qui était un élève un peu atypique par rapport à son établissement (il pouvait provoquer des réactions diamétralement opposées selon les individus) et toutes mettaient en avant ses qualités réelles et son potentiel dans le contexte prépa; seule celle du prof de maths était bateau. Son prof d’histoire ne l’avait même pas descendu (il aurait du ) alors qu’il était dernier de la classe (5 au bac…). C’était un bon lycée, très bon même si on considère qu’il n’était pas en Ile de France, où beaucoup partaient dans des études sélectives et donc les profs ne pouvaient pas ignorer l’importance de leur avis, et la direction était là pour le leur rappeler. Il a intégré une bonne prépa alors que notes et classements n’étaient pas tous parfaits.
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!) dans mon idée que chaque prépa fait sa petite sauce à sa manière sans véritable harmonisation nationale…avec tous les risques de biais possible…
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) alors qu’il était dernier de la classe (5 au bac…). C’était un bon lycée, très bon même si on considère qu’il n’était pas en Ile de France, où beaucoup partaient dans des études sélectives et donc les profs ne pouvaient pas ignorer l’importance de leur avis, et la direction était là pour le leur rappeler. Il a intégré une bonne prépa alors que notes et classements n’étaient pas tous parfaits.