Lycéen en 2de - travailler d'avance le programme de math?

abouMPSI · Octobre 1, 2014, 3:33

(Je poste pour un lycéen de seconde trop timide pour oser poser la question en public sur le forum et qui m’a donc contacté en Message Privé… Je ne le connais pas au delà de son pseudo et profil que je ne vais pas indiquer ici. Sinon, j’ai préféré poster par défaut ici plutôt que dans le sous-forum Mathématiques, car ce lycéen veut faire plus tard une prépa.)

–----------------------------------------------------------

Objet : lycéen en seconde - travailler d’avance le programme de math 1e et T ?

Un jeune de 14 ans m’a donc présenté sa situation personnelle, et en réponse, j’ai tenté de lui donner les conseils suivants, que je vous recopie * ici-même en public pour alimenter le débat, et proposer d’autres idées.

j’ai fait assez rapidement un copier-coller à partir de 5 ou 6 messages, ce qui fait que ma formulation finale est parfois assez décousue.

Conseil d’un taupin : il n’y a absolument rien à travailler au lycée en maths de plus que le programme officiel. Les livres du programme officiel ont déjà suffisamment de contenu pour bien remplir une année scolaire.

Faire donc déjà tous les exercices du livre de maths du lycée. Une fois fini, se lancer ensuite dans le programme de physique, etc, pour traiter le programme de seconde.

Une fois fini avec le programme de seconde, chercher alors le livre de maths du lycée de l’année prochaine.

Il y a aussi des sites pédagogiques avec des ressources gratuites en ligne, dans les diverses académies ou écoles d’ingénieur.

Sinon, il y a aussi les exercices de Transitions Mathématiques TS → MPSI-PCSI-ECS du lycée Louis Le Grand : louislegrand.org/index.php/a … -mpsi-pcsi

D’autres personnes parleront Olympiades de maths, concours Kangourou et autres concours général. Les autres connaissent mieux que moi (moi en maths, je n’étais pas assez bon pour le concours général : proposé uniquement en histoire-géo, je me suis pris une gamelle - je suis tout de même devenu ingénieur après CPGE math et non pas prof d’histoire…).

je dois me lever a 6 h tout les matins…

ça, tu peux en parler à ton prof, sinon à ton prof principal, ou à l’assistante sociale ou au personnel habilité à l’infirmerie du lycée.

évidemment, dans le cas aussi envisageable d’un élève qui serait scolarisé au CNED ou dans une situation plus ou moins similaire, cela compliquerait un peu pour proposer des réponses adéquates à son projet…

PS Une autre piste : travailler aussi son cours et exercices de maths dans la langue vivante 1.

anon82344977 · Octobre 1, 2014, 3:55

Mon premier conseil, serait d’être bien dans ses baskets. Cela signifie en particulier dormir assez pour se lever à 6h sans trop de fatigue accumulée.

Mon second conseil serait de bien travailler ce qui est demandé par le prof, de comprendre à fond ce qu’il faut faire, comment le généraliser, … et si l’envie lui prend, de faire quelques exercices supplémentaires. Ceci c’est pour un bon élève « normal ». Si c’est une tête à se présenter au concours général, là la donne est différente et il faudrait en parler avec un prof de lycée compétent (ce que je ne suis pas).

Mon dernier conseil : discuter avec d’autres élèves de la classe, et leur expliquer patiemment ce qu’ils n’ont pas compris. Deux buts dans ce conseil : sortir de sa timidité (et c’est essentiel plus tard dans sa vie, même pour ses oraux de concours), et découvrir les finesses de ce qu’on pense comprendre et qu’on doit expliquer.

anon23184577 · Octobre 1, 2014, 4:13

Je n’ai même pas envie de lire un post aussi long, le titre suffit.

OUI il FAUT s’avancer si on le veut. Et surtout si on le peut. Intellectuellement tout le monde n’est pas prêt à faire cet effort là au lycée.

En tout amitié,
Strelok

anon52006964 · Octobre 1, 2014, 5:23

Bonsoir a tous, l’auteur parle de moi ( merçi a toi abouMPSI d’avoir crée ce sujet ) pour ce qui est de la timidité en en vrais çela se passe plutot bien. En effet j’ai plein d’amis en Terminale et en Première (ça les agaces que je leurs fasse voir des choses qu’il non pas vus …), pour ce qui est du programme de math :

Je travaille de 19h a 21h30 ( çeci differe des leçons a apprendres)
je note dans un carnet les « démonstration » ( en 2nd il y en a presque pas ) et les exercices que je sais faire.
-Je fais deja des exercices sur les vecteurs alors qu’en cours nous avons jamais parlé de ceux-çi.
Je m’interrese au programme de Term S et de 1er S via le CDI (livre de math du niveau allant de la 2nd a la Term S )
j’ai un classeur regroupant mes exercices par parties (algebre,géometrie etc…) je fait jusque 3 ou 4 exercices en plus sur des sujets non traité en cours ( cf : vecteurs )
j’ai commencer les équations du 2nd degres avec le discriminant delta etc…

Voila tout, encore merçi a abouMPSI et aux autres d’avoir répondu

Cordialement

Moicoucou

anon33270176 · Octobre 1, 2014, 6:12

Faire tous les exercices de maths du lycée est probablement une énorme perte de temps et ça n’a strictement AUCUN intérêt. C’est en plus très long. Je ne comprends pas comment on peut recommander de faire ça… Les activités organisées par Animath, en revanche, c’est très bien, contrairement à ce que semble en penser abouMPSI (cf. animath.fr). Il y a notamment le stage des vacances de la Toussaint. C’est peut-être un peu difficile, et si jamais c’est le cas, ne surtout pas se décourager : s’amuser avec des maths type Kangourou, pas du tout scolaires, est à mon avis ce qu’il y a de mieux à faire. Ne pas exagérer niveau travail, aussi.

anon73474246 · Octobre 1, 2014, 6:14

En complément à ce qui a déjà été proposé :

animath.fr/spip.php?article2677&lang=fr
Même s’il est un peu tard pour concourir à cette cession, tu pourras y trouver des énoncés et des corrigés.
Un peu en décalage avec le programme scolaire et difficile de rivaliser avec des élèves qui ont commencé plus jeune, cela présente quand même de l’intérêt.

Autre possibilité, si tu as la chance d’avoir un prof de maths réceptif (j’ai évité de mettre « bon »), montres lui ce que tu fais et je pense qu’il se ferra un plaisir d’alimenter tes capacités. Même si cela n’est pas vrai cette année, n’oublies pas que tu en auras probablement un autre en 1ère et en Tale.

L’un des secrets c’est bien sur d’explorer par anticipation les programmes des années futures (mais aussi ce qui se faisait avant à niveau équivalent) mais le piège est dans la méthode. Il faut que cela soit subtil et pas bourrin (une lapalissade). Et c’est la que ton prof de maths peut te guider.

Un autre aspect qui n’a pas été évoqué : développer les activité extra-scolaire (arts, musiques, sports). N’oublies pas que De Vinci était pour le moins « polyvalent » et que Victor Hugo a fait maths sup. Certe difficile de supporter la comparaison, mais l’idée c’est d’ouvrir l’esprit à plein de choses, ce qui paiera forcement et aussi, de ne pas se transformer en « tête d’ampoule » (pour les fans de Malcolm)

Et pour finir : Tu es lycéen depuis 1 mois, il n’y a pas urgence !

anon52006964 · Octobre 1, 2014, 6:25

Merçi a vous pour les réponses je pratique deja le sport ! de plus mon professeur de math a fait Centrale Paris c’est un gage de « bon » niveau non ??

anon23184577 · Octobre 1, 2014, 6:26

Moicoucou a écrit:

Merçi a vous pour les réponses je pratique deja le sport ! de plus mon professeur de math a fait Centrale Paris c’est un gage de « bon » niveau non ??
Non.

anon96940346 · Octobre 1, 2014, 6:46

Moicoucou a écrit:

Merçi a vous pour les réponses je pratique deja le sport ! de plus mon professeur de math a fait Centrale Paris c’est un gage de « bon » niveau non ??
Un gage de bon pipoteur, tout au plus.

Sinon, je serais toi, je me mettrais à pratiquer de manière intensive le bodybuilding.

anon73462500 · Octobre 4, 2014, 9:04

Moicoucou a écrit:

mon professeur de math a fait Centrale Paris c’est un gage de « bon » niveau non ??
Mon prof de philo de Term a fait l’ENS et a écrit une petite poignée de livres. Et c’est une vrai catastrophe niveau pédagogie / gestion du programme …

anon217846 · Octobre 4, 2014, 11:18

Bonjour,

Je lis le titre du post : "lycéen en **2de **- travailler d’avance le programme de math ? "
Je réfléchis 10 secondes : un lycéen en seconde vient à peine de passer le brevet des collèges.
Je réponds : Mais où va le monde ?

Cordialement

anon1535330 · Octobre 5, 2014, 8:53

KDY a écrit:

Je réponds : Mais où va le monde ?
j’ai bien une réponse mais elle risque de pas te plaire

abouMPSI · Octobre 7, 2014, 1:34

symétrie a écrit:

animath.fr
Merci d’avoir conseillé ce site de l’association AniMath - animath.fr

anon23090434 · Octobre 16, 2014, 9:59

Moicoucou a écrit:

Je travaille de 19h a 21h30 ( çeci differe des leçons a apprendres)
Ca me parait énorme pour « seulement » prendre de l’avance sur les maths de lycée. Je veux dire par là qu’au final, tout le monde (ou ceux voulant poursuivre en prépa plutôt) maîtrisera les déterminants et les vecteurs, et je ne suis pas sûr qu’un recul monstrueux soit nécessaire, au point de les voir 1 an en avance.
Il serait peut-être plus judicieux d’aller dans d’autres directions comme suggéré dans ce fil.

anon28662489 · Octobre 21, 2014, 10:13

KDY a écrit:

Bonjour,

Je lis le titre du post : "lycéen en **2de **- travailler d’avance le programme de math ? "
Je réfléchis 10 secondes : un lycéen en seconde vient à peine de passer le brevet des collèges.
Je réponds : Mais où va le monde ?

Cordialement
Perso, j’ai commencé à vouloir prendre de l’avance en 4e, bien avant le brevet ^^. Aucune idée de si ça m’a servi, mais j’adorais ça et ça m’a permis d’avoir une vision plus globale de ce qu’on faisait. Ce qui compte c’est de s’amuser en faisant des maths et de ne surtout pas voir l’avance qu’on peut prendre comme du travail scolaire, mais comme une activité.
Sinon, je plussoie ceux qui ont recommandé animaths. Quand on a le temps, les exos d’olympiades sont ce qu’il y a de plus amusant à chercher, et ça te permettra d’apprendre à ton cerveau à tourner longtemps sur un problème de maths difficile. Apprendre à chercher est une des qualités les plus importantes que tu peux acquérir, et arrivé en prépa, on a souvent plus le temps de passer plusieurs heures sur un seul exercice (ou alors on culpabilise d’y avoir passé autant de temps et il n’y a plus de plaisir :/).
Sinon, t’as déjà fait de l’info ? Car, outre le fait que l’info de compétition permet aussi d’apprendre à raisonner, c’est vraiment un domaine jouissif ! Je te recommande http://www.france-ioi.org/ si t’as envie de t’y mettre .

anon16679569 · Octobre 21, 2014, 3:16

Salut,

Ce que je regrette le plus de n’avoir pas fait au lycée est, non pas de n’avoir pas pris d’avance en maths, mais plutôt de ne pas avoir plus développé ma culture.
Tu as plein de temps : lis des bouquins, regarde des films, tiens toi au courant de l’actualité, apprends à bien penser, parler et à développer tes idées, deviens bilingue anglais, sors discuter avec des gens… Cette ouverture d’esprit te sera mille fois plus utile, pas seulement dans l’unique finalité des concours, mais aussi dans ta vie professionnelle et dans ta vie sociale.

Tu apprendras tôt ou tard à calculer une dérivée si tu comptes faire prépa, et ce sur quoi tu passes un mois aujourd’hui sera fait bien mieux en une semaine en prepa. Par contre, tu auras beaucoup moins l’occasion de développer ta culture durant ces deux années.

anon52006964 · Octobre 21, 2014, 3:28

Datkstaw a écrit:

Salut,

Ce que je regrette le plus de n’avoir pas fait au lycée est, non pas de n’avoir pas pris d’avance en maths, mais plutôt de ne pas avoir plus développé ma culture.
Tu as plein de temps : lis des bouquins, regarde des films, tiens toi au courant de l’actualité, apprends à bien penser, parler et à développer tes idées, deviens bilingue anglais, sors discuter avec des gens… Cette ouverture d’esprit te sera mille fois plus utile, pas seulement dans l’unique finalité des concours, mais aussi dans ta vie professionnelle et dans ta vie sociale.

Tu apprendras tôt ou tard à calculer une dérivée si tu comptes faire prépa, et ce sur quoi tu passes un mois aujourd’hui sera fait bien mieux en une semaine en prepa. Par contre, tu auras beaucoup moins l’occasion de développer ta culture durant ces deux années.
Ok merçi je vais faire ça, en anglais je me debrouille pas mal, je regarde les séries VO etc…

anon33270176 · Octobre 21, 2014, 4:48

Darkstaw : Figure-toi qu’on peut voir en les maths autre chose qu’un moyen de sélection, une matière scolaire ! Tu parles de l’utilité pour la vie professionnelle mais pour certains celle-ci sera de faire des maths, de la physique ou une autre discipline scientifique. On croirait presque qu’on est bizarre quand on veut faire des sciences après une prépa scientifique…

Et puis surtout, le seul conseil important, c’est de faire ce qui nous intéresse (sans pour autant se couper du monde mais c’est une autre question). Visiblement, Moicoucou est intéressé par les maths, alors pour ne pas être hors-sujet on lui donne des conseils sur les maths, non ?

anon16679569 · Octobre 21, 2014, 8:28

symétrie a écrit:

Darkstaw : Figure-toi qu’on peut voir en les maths autre chose qu’un moyen de sélection, une matière scolaire ! Tu parles de l’utilité pour la vie professionnelle mais pour certains celle-ci sera de faire des maths, de la physique ou une autre discipline scientifique. On croirait presque qu’on est bizarre quand on veut faire des sciences après une prépa scientifique…

Et puis surtout, le seul conseil important, c’est de faire ce qui nous intéresse (sans pour autant se couper du monde mais c’est une autre question). Visiblement, Moicoucou est intéressé par les maths, alors pour ne pas être hors-sujet on lui donne des conseils sur les maths, non ?
Oui, les maths ne sont pas inutiles en dehors du domaine scolaire. Si c’était le cas on ne serait pas en prepa MP : on ne peut pas faire deux ans de prepa sans aimer un minimum ce que l’on fait. On est d’accord : les maths sont une excellente formation qui nous permet de développer notre capacité à raisonner entre autres.

Je n’ai pas dit qu’il ne devait pas du tout faire de maths, mais je soutiens qu’il faut également développer sa culture à côté.

Un chercheur en maths ou autres sciences, ne peut-il pas être cultivé ? Ne doit-il pas être cultivé ? Les élèves qui sortent de la rue d’Ulm, par exemple, représentent l’élite scientifique française, et lorsqu’ils seront amenés à travailler avec des chercheurs étrangers, la maîtrise de la langue, le « talent social » leur fera le plus grand bien. Ce serait tout de même un peu triste d’être uniquement chercheur,et de ne pouvoir discuter que de sciences et point d’autre chose.

anon33270176 · Octobre 21, 2014, 9:41

Datkstaw a écrit:

[quote=« symétrie »]
Darkstaw : Figure-toi qu’on peut voir en les maths autre chose qu’un moyen de sélection, une matière scolaire ! Tu parles de l’utilité pour la vie professionnelle mais pour certains celle-ci sera de faire des maths, de la physique ou une autre discipline scientifique. On croirait presque qu’on est bizarre quand on veut faire des sciences après une prépa scientifique…

Et puis surtout, le seul conseil important, c’est de faire ce qui nous intéresse (sans pour autant se couper du monde mais c’est une autre question). Visiblement, Moicoucou est intéressé par les maths, alors pour ne pas être hors-sujet on lui donne des conseils sur les maths, non ?
Oui, les maths ne sont pas inutiles en dehors du domaine scolaire. Si c’était le cas on ne serait pas en prepa MP : on ne peut pas faire deux ans de prepa sans aimer un minimum ce que l’on fait. On est d’accord : les maths sont une excellente formation qui nous permet de développer notre capacité à raisonner entre autres.
[/quote]
Oui, mais là tu es toujours dans une vision des maths comme outil pour faire autre chose. Ce que je te reproche est de ne pas prendre en compte l’intérêt des maths pour elles-mêmes, qui non seulement existe mais me semble plus à propos.
Datkstaw a écrit:
Je n’ai pas dit qu’il ne devait pas du tout faire de maths, mais je soutiens qu’il faut également développer sa culture à côté.

Un chercheur en maths ou autres sciences, ne peut-il pas être cultivé ? Ne doit-il pas être cultivé ? Les élèves qui sortent de la rue d’Ulm, par exemple, représentent l’élite scientifique française, et lorsqu’ils seront amenés à travailler avec des chercheurs étrangers, la maîtrise de la langue, le « talent social » leur fera le plus grand bien. Ce serait tout de même un peu triste d’être uniquement chercheur,et de ne pouvoir discuter que de sciences et point d’autre chose.
Je ne soutiens pas le contraire, d’ailleurs je suis plutôt d’accord (même si j’ai quand même des doutes sur certains des sous-entendus de tes remarques mais c’est un autre sujet). Il est vrai que l’on se sait pas dans quel but l’auteur souhaite s’intéresser aux maths, mais il me semble quand même que ce que tu dis n’est pas vraiment le sujet. Je pense qu’on peut considérer que Moicoucou est grand et qu’on n’est pas là pour refaire son éducation, mais pour répondre à un point précis sur lequel il s’interroge.