Le sujet pour ceux qui le souhaitent :
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Conique. 
Programmer sur la calculatrice.
Porcepic a écrit:
Conique.
Programmer sur la calculatrice.
Ben franchement je ne vois pas ce qu’il y a de drôle. Sélectionner un futur ingénieur sur le fait de savoir pondre un algorithme simple et clair (ie explicable en français) puis de le mettre en oeuvre me parait une bonne chose.
Mouais, à se demander si cela fait de la sélection vu la difficulté du problème
Si si ça fait de la sélection ce genre de question.
Dès que ya « Programmer sur la calculatrice. » ça devient discriminant.J’ai connu un type (très sympa d’ailleurs et pas totalement ridicule en maths) qui,au bout de 2 ans de prépa (et c’était pas une prépa du type Marcelin Berthelot à Trifouilly-les-Oies), avec tous les TD maple que ça comporte ne savait RIEN faire en info,pas moyen de lui faire programmer un factoriel par exemple.
Le problème est que ça sera pas extrêmement bien récompensé. J’ai pas trop aimé le « en français » en fait, j’ai jamais fait d’algorithme en français, du coup c’était un mélange de franglais Maple Caml x). C’est dommage, ça pourrait être mieux exploité comme type de question j’ai trouvé ça intéressant ^^
Sinon pour un sujet « classique » j’avais jamais entendu parler des matrices toutes puissantes, concept sympa.
Les questions à faire sur la calculatrice, dans les rapports chaque année ils disent au contraire que ça rapporte beaucoup. Écrire un algorithme simple, évidemment que c’est important, mais on peut peut-être se limiter à « écrire un algorithme » et pis basta, comme ça se fait dans une épreuve d’info normale où on a compris qu’on ne fait pas de la programmation sur une calculatrice.
Et le « en français », ça veut juste dire remplacer les if par des si…
Oui mais bon ce n’était pas l’esprit du programme du lycée d’avant la réforme.
On n’a presque que pas eu d’enseignement sur la programmation des texas instruments
C’est devenu à la mode l’algorithmique, même dans les sujets du Bac S, si si ! 
Oui depuis la réforme car il y a maintenant des modules d’algorithme si j’ai bien compris.
j’ai pas eu vingt à l’époque à cause de ça
En survolant le sujet, ce dernier me donne l’impression d’en être un bon par le fait qu’il a pas mal couvert le programme, et y a un peu d’approfondissement pour ceux qui souhaitent se distinguer.
C’est devenu à la mode l’algorithmique, même dans les sujets du Bac S, si si !
Ce n’est pas « devenu à la mode ». C’est simplement la dernière révolution scientifique en date : celle du calcul. Le calcul ne coûte en gros plus rien donc des classes entières de problèmes « intouchables » ont été résolus. Essayez de séquencer le génome sans avoir une grosse puissance de calcul par ex…
Bref, il est impensable de former des ingé qui ne savent rien faire en algo/info de base.
Ouais, fin à moins d’une réforme en profondeur du programme, ce genre de question ne sert pas à grand chose (>la plupart des candidats ne se préparent pas à ce genre de question); ce qu’il faudrait en prépa c’est des cours d’analyse numérique et de la programmation en C++ plutôt qu’en Maple 
Quand on fait quelque chose, autant le faire bien plutôt que de proposer une malheureuse question par ci par là à mon avis.
l’ana num et l’algo de base ca arrive On ne peut pas tout changer en 2 jours, surtout en france dans le monde de l’éducation 
Surement pas du C++ car c’est un langage beaucoup torp compliqué et bas niveau pour la grande majorité des « utilisateurs du calcul ».
Python avec numpy/scipy par contre OUI. Maple n’a d’interet que pour montrer que les calculs « mécaniques » n’en ont pas (ou si peu).
F0U a écrit:
Ouais, fin à moins d’une réforme en profondeur du programme, ce genre de question ne sert pas à grand chose (>la plupart des candidats ne se préparent pas à ce genre de question)
Ben justement maintenant ils vont bien être obligé de le faire, et c’est très bien.
ce qu’il faudrait en prépa c’est des cours d’analyse numérique et de la programmation en C++ plutôt qu’en Maple
Non, non, non et trois fois non. En prépa on a ni le niveau en maths pour faire de l’analyse numérique poussée, ni le niveau en programmation pour faire du C++, qui est comme l’a fait remarqué notre Fakbillou national trop complexe pour être un bon outil pédagogique.
Utiliser Maple (ou assimilé) a le mérite de ne pas faire perdre trop de temps dans les détails techniques (vive les pointeurs…) tout en pouvant se concentrer sur l’algorithmique qui a ce niveau là est beaucoup plus important.
Quand on fait quelque chose, autant le faire bien plutôt que de proposer une malheureuse question par ci par là à mon avis.
Certes, mais ce genre de questions a le mérite d’orienter les choses dans le bon sens.
Fakbillou national…j’habite en allemagne donc ca se place là hein…« européen » à la limite… 
En prépa on a ni le niveau en maths pour faire de l’analyse numérique poussée
Oui mais on a le niveau pour comprendre que ca peut faire une différence numériquement (avec des floats) si on somme les 1/n^2 à n croissant ou à n décroissant.
Tout à fait d’accord avec le dernier message de Valvino.
Concernant la rédaction en Français de l’algorithme, c’est vrai que les candidats de cette année n’y étaient peut-être pas habitués car dans les DS de sup notamment, il est souvent demandé de le rédiger en Mapoule. On peut critiquer avec raison les réformes récentes sur l’enseignement des maths au lycée, mais il est vrai que les néo-bacheliers auront un tout petit peu plus de pratique concernant l’affectation, les conditions, les boucles. Ce qui est bon.
fakbill a écrit:
Oui mais on a le niveau pour comprendre que ca peut faire une différence numériquement (avec des floats) si on somme les 1/n^2 à n croissant ou à n décroissant.
Ouais mais je pense pas que ce soit la priorité à enseigner. La base de l’algo (ie savoir faire des boucles et avoir au moins une vague notion des complexités des algo) est beaucoup plus importante à ce niveau là.
Pour compléter ce que je disais sur l’algorithmique au lycée, ce qui était demandé dans ce sujet de MP et d’un niveau comparable à ce que l’on trouve comme activité dans certains manuels récents de TS.