alc a écrit:
[quote=« laf94 »]
Et je ne pense pas que l’on puisse te virer comme ça. J’en serais vraiment surpris! Tant que tu t’accroches, tu n’as pas de souci à te faire.
Bonjour. La question mérite à mon sens d’être soulevée à cette époque des conseils de classe.
Peut-on se faire virer en première année MPSI - PCSI - BCPST pour un autre motif que disciplinaire, incluant le refus de rendre les devoirs ?
Peut-on se faire virer en deuxième année pour un autre motif que disciplinaire ?
Une exclusion se décide-t-elle obligatoirement sur délibération du conseil de discipline ? Le conseil pédagogique (Proviseur et enseignants) est-il compétent en matière d’exclusion ?
[/quote]
Je ne comprends pas bien la question … Parles-tu de virer en cours d’année, là comme ça pouf ? Si oui, alors cela ne peut être que pour des raisons disciplinaires (arriver en retard, tricher, ne pas rendre ses devoir, sécher les colles, …) en aucun cas pour des raisons de niveau.
En fin d’année, on peut refuser le passage en 2e année en fin de sup (ou la 5/2 en fin de 3/2) à qui on veut pour les raisons que l’on veut. Les décisions du proviseur après connaissance de l’avis du conseil de classe n’ont pas à être motivée et ne peuvent être discutées (on n’est plus au lycée !!).
Maintenant il faut savoir que le taux moyen de poursuite d’étude en 2e année est d’environ 85 % (*) ce qui est en dessous des attentes officielles.
(*) certains étudiants décidant d’eux même d’arrêter la prépa, on est en droit de croire en un taux un peu supérieur d’autorisation de passage.
Dubblee a écrit:
Sauf que l’étudiant de X/ENS on lui dit le titre du paragraphe et il retrouve le cours… Il ne l’apprend pas, ça lui parait déjà naturel
Ça m’arrive de demander une question de cours et d’y réfléchir en même temps que l’élève (du genre « comment ça se prouve ça déjà ? »), ou de pouvoir apprécier une méthode (celle de l’enseignant donc) différente de ma première idée. La plupart des démonstrations (en sup en maths) sont évidentes pour quelqu’un qui a du recul sur la chose, car on sait ce qu’on a et ce qu’on veut.
Quetzalcoatl a écrit:
Enfin mon expérience personnelle de prof me prouve sans cesse (et encore récemment) que lorsqu’un étudiant cherche à apprendre il se plante alors que quand on le force à retrouver, il retrouve … Oui mais voilà « tout apprendre par coeur » semble tellement plus facile, tellement plus attrayant, tellement plus rassurant. Alors que c’est le côté sombre du savoir. N’apprendre que le nécessaire, voilà la voie …
Alors là, vraiment un gros +1 
Je préfère cent fois sur le cours un élève qui va m’expliquer avec les mains sans trop rédiger (j’aurais tendance à dire « allez c’est bon, je vois que t’as compris, on passe à la suite ») qu’un autre, et ceux-là sont malheureusement trop nombreux, qui remplit le tableau et ne saura pas m’expliquer la seule subtilité de la preuve (avec je le soupçonne souvent, la preuve du prof retranscrite au mot près…) et là je suis pointilleux 
alc a écrit:
Dans cet esprit et à condition qu’il n’y ait ni contrainte ni menace, je conçois que l’on puisse conseiller à un élève une réorientation à l’issue du premier semestre, avec de préférence l’attribution des crédits ECTS correspondants. Mais dans ce cas me diras-tu, pourquoi ne pas le laisser faire le second semestre ?
Le problème c’est surtout de trouver où se réorienter. Il existe certains IUT mais pas toujours dans les options qui plaisent aux étudiants …
Une autre façon de poser la question :
- Les proviseurs ont-ils plus de pouvoirs ? Si oui :
- Les enseignants ont-ils à en pâtir ?
En ce qui concerne la notation, ce que l’on peut craindre c’est l’arbitraire. Etre noté par quelqu’un de notoirement incompétent dans la discipline que l’on enseigne cela revient à être noté sur autre chose que son enseignement. Cela peut se comprendre, oui, mais évacuer de la notation de prof la pédagogie est simplement aberrant. Ainsi un prof qui ne raconterait que des énormités à ses étudiants (en histoire, en maths, …) mais qui tiendrait sa classe, organiserait des sorties, participerait à des réunions, serait considéré comme un excellent prof alors que celui qui ne ferait QUE de la pédagogie et ne prendrait pas le temps de faire des clubs ou se faire élire au CA, lui, serait considéré comme un très mauvais prof.
Qui plus est, on peut craindre, avec une notation entièrement locale, des critères arbitraires plus « historique » qu’objectif. Mais bon, ça c’est pour tous ceux qui sont évalués par leur chef direct.
- Les élèves ont-ils à en pâtir ?
Sans dire que les proviseurs ont déjà tout pouvoir sur les étudiants, c’est déjà plus ou moins le cas. Comme par exemple pour l’orientation : c’est le proviseur qui décide. Point.
A propos des colles : je ne crois pas que ce soit par manque de recul qu’on insiste beaucoup sur les questions de cours, en tant que jeunes colleurs. Pour ma part, j’ai la conviction que quelqu’un qui maitrise parfaitement son cours (ie qui comprend le contexte, les hypothèses des modélisations, les résultats importants, qui a identifié les méthodes de calculs propres au chapitre, qui sait refaire les quelques exos types présentés en cours et qui a un vague souvenir des démonstrations mais qui sait les retrouver en moins de cinq minutes) est capable, sans avoir bachoté des milliers d’exercices, de faire au moins la moitié de n’importe quel sujet de concours, toutes écoles confondues. Les sujets de l’X, c’est (de source sure !) une bonne première moitié de cours avant de commencer à s’envoler.
Pour en revenir au sujet initial, il faut prendre un minimum de précaution
/!\ ce qui suit n’est qu’un conseil et à ce titre il est à prendre avec des pincettes et à laisser de côté s’il ne te convient pas /!
Il me semble, dans les problèmes que tu évoques, qu’un certain nombre de tes difficultés soient liées à des soucis de méthode. La prépa propose une méthode qui convient au plus grand nombre, ou en tout cas à laquelle le plus grand nombre peut s’adapter. Ca a l’énorme avantage de proposer une méthode de travail à des gens qui n’ont jamais vraiment appris à travailler. Cependant, ce n’est ni la seule méthode ni la meilleure puisque, par définition, chacun doit se forger la sienne. Si tu as l’impression de te noyer et de ne pas voir d’issues, tu n’as peut être pas grand chose à perdre à tenter d’aborder les choses autrement. Alors voilà quelques idées de changement de méthode, qui peuvent te convenir ou non :
-
Si tes cours vont trop vite pour que tu notes, arrête de (tout) noter. On prend très mal en notes les choses qu’on ne comprend pas. Bilan : tu ne suis pas en cours et tu redécouvres le cours le soir sur des notes pas claires. Tant qu’à travailler sur des notes que tu découvres au fur et à mesure, prend un bouquin pour avoir une base solide et rigoureuse et prend le temps de suivre et de comprendre le cours en temps réel. Pose toi au premier rang pour ne pas t’endormir (écrire, ça maintient bien réveillé !) et n’écris que ce que tu penses que tu ne trouveras pas dans un livre.
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Interdit toi de réviser la veille d’une échéance (colle ou DS). Si tu passes 5h la veille à bosser sur ton épreuve, tu peux être certaine que tu auras perdu 90% de ton effort 2 mois plus tard. Mieux vaut planter une colle ou un DS que de perdre ce temps. Ca te forcera aussi à mieux organiser ton travail pour avoir déjà tout révisé avant la veille et ça t’obligera à mieux mémoriser, puisque tu ne pourras pas revoir les choses juste avant. Enfin, tu pourras utiliser le temps de travail de la veille pour prendre de l’avance sur la suite (et avoir l’impression qu’on a de l’avance, c’est super important !)
-
Si tes parents peuvent avoir raison de t’encourager à voir à quoi la prépa ressemble, n’oublie jamais que ce n’est pas pour eux, mais bien pour toi que tu es là. Si c’est trop dur, que ça ne te convient pas, que tu veux partir, tu n’as de compte à rendre à personne ; personne n’a à te forcer la main. A l’inverse, c’est à toi de trouver ta motivation et une bonne raison de continuer tous les matins à te lever pour aller en cours 
Bon courage !
Pen
Bonsoir à tous
Puisque le sujet de la méthode a été abordé, j’aurais quelque questions à vous soumettre. Quelle(s) méthodes(s) préconisez-vous pour optimiser au mieux son travail pendant les vacances? Colmater les brèches qu’on a accumulées ou bien préparer à fond les prochains DS/colles?
De manière générale, avez-vous des conseils/de l’expérience dont vous pourriez faire part?
Je vous serais extrêmement reconnaissant si vous pouviez m’apporter votre aide.
Je vous souhaites par ailleurs d’excellentes vacances 
Un jeune taupin au bord du gouffre
Les vacances sont le seul moment ou tu peux te permettre de rattraper ce que tu n’as pas forcément assimiler auparavant. En théorie il faudrait qu’à la rentrée tu sois au point sur l’ensemble de ce que vous avez déjà fait, mais bon … Essaye de revoir surtout ce qui seras important et qui sert de base aux prochains chapitres.
Pense aussi à te reposer, c’est aussi à ça que ça sert
En reprenant tes cours de début d’année cet été, tu te rendras compte, avec un an d’entrainement, que ce n’était pas si compliqué.
Tu peux donc envisager d’utiliser tes vacances pour te reposer et préparer la reprise (bosser les chapitres en cours, préparer ceux qui viennent) plutôt que reprendre le passé.
La situation serait bien sûr complètement différente en spé
Disons qu’au début c’était vraiment difficile pour lui, mais il se reprend et au dernier DS de maths, il n’a pas eu un mauvais classement du tout.
Mais titusagi, peut-être qu’il y a un problème dans ta méthode. Comme on sera dans le même groupe de colle au deuxième semestre, j’essaierai de te dire ce qui ne va pas et ça se passera bien. Mais voilà, si le cours n’est pas très bien appris, je ne pourrai rien faire… Tu sais bien que tu peux me demander de l’aide, ainsi qu’aux autres camarades de classe, ne serait-ce que pour un point du cours pas parfaitement compris. 2012 est une autre année.
Adolorante a écrit:
il se reprend et au dernier DS de maths, il n’a pas eu un mauvais classement du tout.
Ce qui ne signifie pas pour autant que je l’ai réussi, mais que certains l’ont encore plus raté que moi (le foirage a été général, selon notre prof). Mais même avec ce classement, je me retrouve dernier au classement final, c’est décourageant.
Adolorante a écrit:
Mais titusagi, peut-être qu’il y a un problème dans ta méthode.
Ca c’est évident 
Mais les mauvaises habitudes ont la vie dure.
Adolorante a écrit:
Comme on sera dans le même groupe de colle au deuxième semestre, j’essaierai de te dire ce qui ne va pas et ça se passera bien.
Sous réserve que le conseil m’accorde l’option info et que les groupes de colles ne changent pas…
Mais merci à tout pour vos conseils 
Passez d’excellentes vacances!
Bonjour, quelque chose ici me désole.
Auteure, (j’ai cru comprendre que tu es une fille) tu te plains. Beaucoup. Selon tes dires, tu es au fond du trou, tout ton univers est détruit. Et pourtant, tu te déclares 23eme de classe ?!? N’as tu pas pensé une seule seconde que la vingtaine d’élèves derrière toi vit quelque chose de pire ?
Je suis bien plus à plaindre que toi, et pourtant, je ne le fais pas, car je sais que d’autres sont dans une pire situation.
Et tu as tout à fait raison ! Comment pourrais tu te plaindre, en comparaison des derniers de ta classe ? Et eux même, comment oseraient ils demander de l’aide, puisqu’il ne sont pas les derniers de la plus mauvaise prépa de France ? D’ailleurs eux aussi seraient bien mal placés pour se plaindre, puisqu’ils ont accès à l’enseignement supérieur, contrairement à une grande majorité des jeunes en situations précaire dès 16 ans. Et quand bien même, comparés aux enfants qui souffrent de la famine en Afrique, nos jeunes en difficultés devraient s’estimer incroyablement chanceux ! Et puis de toute façon, vous n’avez pas connu la guerre. Ca me rappelle le Vietnam. C’était horrible.
Bonjour,
L’art de prendre des notes consiste non pas à écrire ce qui a été dit, mais à écrire ce que l’on a compris.
Juste une méthode à essayer : prenez des notes. Si vous avez mal compris quelque chose, tôt ou tard vous vous en rendrez compte car quelque chose d’incohérent (de votre point de vue) apparaitra dans un exercice. et vous pourrez alors demander au prof de vous « rectifier ».
N’abandonnez pas, courage.
Papouille2
