Bonjour!
J’aurais besoin de quelques renseignements à propos de l’intégration des Mines de Nantes par la voie du concours Mines-Ponts.
Il y a peu d’infos à ce sujet et j’aimerais connaitre un ordre de grandeur de la moyenne nécessaire après les oraux pour avoir cette école.
Par ailleurs recrute-t-elle à un niveau plus faible que Telecom Bretagne (école dont le rang du dernier appelé est le plus faible)?
Voilà si certains ont été dans ce cas, merci de me faire part de votre expérience! 
Mines nantes recrute la majeure de ses troupes avec des oraux moins difficiles que ceux de telecom bretagne.
Tout est dit.
La sélectivité sur telecom bretagne est plus importante.
trofub a écrit:
Mines nantes recrute la majeure de ses troupes avec des oraux moins difficiles que ceux de telecom bretagne.
Comment faites vous pour comparer la sélectivité de ces deux concours différents ? La difficulté d’une épreuve ne préjuge en rien de sa sélectivité.
A Mines Nantes, il y a régulièrement des démissionnaires Télécom Bretagne dans les promo entrantes récentes.
Et les démissionnaires des mines de nantes pour télécom brest j’imagine qu’on les compte même pas. Quand l’écart est suffisant on peut comparer à la louche même si les concours sont différents…
Mais tous les taupins savent qu’on peut être admissible à mines nantes sans l’être à mines ponts.
Enfin essayez d’arrêter avec votre proselitisme qui n’a pas de sens.
Mines nantes est une très bonne école moins sélective que le concours mines pont c’est un fait. Il faut lire les tableaux des barres d’admission à l’écrit.
skml a écrit:
La difficulté d’une épreuve ne préjuge en rien de sa sélectivité.
Oui c’est sur, plus c’est difficile moins c’est sélectif…
trofub a écrit:
Mais tous les taupins savent qu’on peut être admissible à mines nantes sans l’être à mines ponts.
Enfin essayez d’arrêter avec votre proselitisme qui n’a pas de sens.
Mines Nantes est une très bonne école moins sélective que le concours mines pont c’est un fait. Il faut lire les tableaux des barres d’admission à l’écrit.
Je ne fais pas de prosélytisme. Voyant votre réponse, j’espérais avoir des éléments factuels permettant de comparer les sélectivités (statistiques de désistements croisés par exemple).
Concernant la barre d’admissibilité au concours commun des mines, elle est conçue pour permettre à d’autres écoles du concours de recruter dans de bonnes conditions, elle n’est pas liée au niveau de recrutement de Mines Nantes, qui, étant largement en tête de ce concours, pourrait se contenter d’une barre d’admissibilité bien plus haute. Il suffit de voir les statistiques des derniers appelés.
trofub a écrit:
Oui c’est sur, plus c’est difficile moins c’est sélectif…
Imaginez une épreuve extrêmement difficile mettant en concurrence 10 candidats pour… 10 places gagnantes. Est ce que la difficulté de cette épreuve va la rendre sélective ?
Mais ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Je dis juste que difficulté n’est pas sélectivité.
skml a écrit:
Je ne fais pas de prosélytisme. Voyant votre réponse, j’espérais avoir des éléments factuels permettant de comparer les sélectivités (statistiques de désistements croisés par exemple).
Concernant la barre d’admissibilité au concours commun des mines, elle est conçue pour permettre à d’autres écoles du concours de recruter dans de bonnes conditions, elle n’est pas liée au niveau de recrutement de Mines Nantes, qui, étant largement en tête de ce concours, pourrait se contenter d’une barre d’admissibilité bien plus haute. Il suffit de voir les statistiques des derniers appelés..
Qu’appelles tu statistiques de désistement croisés ?
Je répète 100% des elèves de telecom bretagne ont eu la barre d’admissibilité mines ponts.
Ce n’est pas le cas de mines nantes.
C’est comme si on disait que supelec est plus selectif que centrale pa malgré que la barre soit plus basse.
Si mines nantes augmente sa barre et qu’elle a des candidats je ne doute pas qu’elle le fera en changeant de concours si nécessaire.
skml a écrit:
Imaginez une épreuve extrêmement difficile mettant en concurrence 10 candidats pour… 10 places gagnantes. Est ce que la difficulté de cette épreuve va la rendre sélective ?
Mais ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Je dis juste que difficulté n’est pas sélectivité.
Oui moi je te dis qu.il y a nécessairement une conséquence.
Quand on présente des concours de sélectivité plus élevé la difficulté s’accroit pour bien pouvoir faire un classement sinon tout le monde a 20/20 et tout le monde veut y rentrer.
C’est une loi naturelle.
Tant qu’à faire une épreuve très difficile pour 10 candidats et 10 places ça n’a aucun intérêt et ça n’existe pas. Ce n.est pas un concours.
Si, la difficulté est liée à la sélectivité.
Un concours doit être classant, donc d’une difficulté suffisante pour différencier les candidats et pas trop haute pour que la majorité y arrive suffisamment pour que ça soit significatif.
Donc la difficulté est encadrée par le niveau des candidats. (Attention, pas au sens naïf de difficile, une épreuve où les épreuves sont très longues et triviales est difficile dans le sens où elle nécessite de la vitesse…)
Si j’ai bien compris, les mines de nantes fixent leur barre indépendemment des autres écoles, et on peut ainsi être admis à Telecom bretagne sans l’être pour autant aux mines de nantes. C’est bien ca?
non, c’est l’inverse
Si Mines Nantes et Télecom Bretagne avait les mêmes oraux, on arriverait peut être à une moyenne des intégrés écrit + oral supérieure pour Mines Nantes. D’où des oraux différents qui rendent la comparaison impossible.
paname75 a écrit:
Si Mines Nantes et Télecom Bretagne avait les mêmes oraux, on arriverait peut être à une moyenne des intégrés écrit + oral supérieure pour Mines Nantes. D’où des oraux différents qui rendent la comparaison impossible.
Mais si justement ils ont les mêmes oraux puisque j’ai choisi de passer les oraux des petites mines par la voie du concours mines-pont et pas via la banque!
trofub a écrit:
Je répète 100% des elèves de telecom bretagne ont eu la barre d’admissibilité mines ponts.
Ce n’est pas le cas de mines nantes.
Pour l’accès à Mines Nantes via la voie Mines-Ponts, 100% des admis Mines Nantes ont été admissibles à Mines-Ponts, évidemment.
Pour l’accès via le Concours Commun des Mines, la sélection de Mines Nantes est faite des épreuves écrites (Mines-Ponts) et des épreuves orales spécifiques. Le fait que la barre d’admissibilité (écrits) peut sembler basse (plus basse que la barre Mines-Ponts) est lié à l’utilisation de ce concours par des écoles nettement moins sélectives, comme ENSTA Bretagne. Prenons par exemple, les statistiques 2012 pour la section PC : 3148 inscrits au concours, barre d’admissibilité : rang 1812. Rang du dernier appelé pour Mines Nantes : 194. Une barre d’admissibilité à par exemple rang 500 au lieu de rang 1812 serait encore suffisante pour Mines Nantes. La sélectivité aux oraux est donc plutôt forte, je pense qu’on peut se mettre d’accord sur ce point.
Pour Télécom Bretagne, une fois la barre d’admissibilité à l’écrit Mines-Ponts acquise, l’oral bien que perçu comme « difficile » n’est plus une barrière de sélection très forte, d’après ce que j’ai pu lire ici plusieurs fois.
Dubblee a écrit:
Clairement, pour avoir Télécom Bretagne il suffit de se présenter à toutes les épreuves orales. je rappelle juste que 1633 personnes se sont présentées aux oraux et que parmi elles 1590 avaient un assez bon rang pour entrer à Télécom Bretagne.
Le raccourci qui consiste à dire que l’admissibilité à Mines-Ponts requise par Télécom Bretagne la rend automatiquement plus sélective que Mines Nantes me semble donc erroné puisque 1) le concours comporte des épreuves orales qui sont différentes dans la nature et la sélectivité et 2) pour les écrits, on ne sait pas combien d’appelés Mines Nantes étaient effectivement admissibles Mines-Ponts.
Si on voulait comparer valablement la sélectivité de ces deux écoles, il faudrait à mon sens des données statistiques détaillées qui ne sont pas disponibles sur SCEI. Je suis preneur si elles sont disponibles.
trofub a écrit:
Qu’appelles tu statistiques de désistement croisés ?
Par exemple bloom6.free.fr/
Cela reflète l’attractivité relative des écoles.
Au moins on est d’accord sur le fait que la barre d’admission à l’écrit de telecom bretagne est supérieure à celle de mines nantes.
Je comprends que tu crois que mines nantes est plus attractive que telecom bretagne.
Personnellement je pense l’inverse enraison de l’image historique que j’ai.
Dans les lycées réputés je vois des intégrants à telecom bretagne mais jamais à mines nantes.
Les meilleurs élèves passent les concours x ens, centrale mines ponts. S’ils ratent totalement leurs oraux ils se retrouvent sur l’excellente telecom bretagne.
Tant qu’aux statistiques de désistements ou de préférences elles sont inconnues car personne n’a jamais accès au classement des choix des élèves.
trofub a écrit:
Au moins on est d’accord sur le fait que la barre d’admission à l’écrit de telecom bretagne est supérieure à celle de mines nantes.
Oui, mais elle ne définit pas le niveau de sélection final de l’école. Être admissible à Mines-Ponts ne veut pas dire qu’on aura Mines ParisTech.
trofub a écrit:
Je comprends que tu crois que mines nantes est plus attractive que telecom bretagne.
Je donne simplement des éléments factuels disponibles et montre les limites de la comparaison.
trofub a écrit:
Personnellement je pense l’inverse enraison de l’image historique que j’ai.
Je comprends ton approche. Seulement les choses ont fortement changé pour Mines Nantes et son niveau de recrutement est en constante progression au cours des dernières années.
Le président du medef élu cette semaine a fait telecom bretagne.
skml t’es dans quelle école ?
trofub a écrit:
Le président du medef élu cette semaine a fait telecom bretagne.
et donc ? On est sensé en déduire que Telecomusical…euh telecom bretagne est la meilleure ecole au monde ?
Ce qui fait que P.Gattaz soit president du MEDEF aujourd’hui n’est pas du au fait qu’il soit passé par Telecom Bretagne mais c’est du je pense à son parcours dans sa globalité ( Telecom + MBA à Washington + les differentes positions qu’il a occupé dans l’industrie ) .
Apres est ce que mines de nantes est meilleure que telecom bretagne ou l’inverse, ca j’en sais rien vu que je ne suis dans aucune des 2 ecoles (on verra ca l’an prochain ^^)
Moi qui suis un « vieux » je suis très impressionné par le chemin parcouru par les écoles des Mines
(je viens de Nantes donc Mines Nantes ça me parle).
J’étais en prepa entre 1999 et 2002.
A cette époque en sup notre prof nous disait « Vous n’êtes pas venu ici pour integrer une petite mines »
Dans ma classe 1 ou 2 éleves ont intégrés en fin de SUP les mines, qui n’étaient pas admis en spe.
Il y avait également la possibilité d’intégrer en spe ces mines, via des notes du concours mines-ponts. Par contre on était très très très loin de demander une admissibilité à mines-ponts !!
Aujourd’hui qu’est ce que je constate ?
Les écoles recrutent en spe et en MP 597 (sur 1590) admissibles à mines-ponts sont inscrits au concours des mines.
Je trouve cela énorme. Quand on voit le rang du dernier pris à Mines Nantes, je pense qu’ils devraient augmenter le nombre de places via ce biais, y’a un peu de marge encore.
Après la bataille entre les Mines et Telecom n’a pas trop de sens car cela dépend fortement de ce que l’on veut faire.