J’accompagne mon fils dans ses recherches pour son orientation post-bac.
Il est actuellement en terminale spé maths et NSI option maths expertes (physique en 1ere).
Il aime beaucoup la discipline mathématique et voudrait idéalement devenir chercheur en maths fondamentales.
Son projet initial était donc de faire une licence de maths dans la ville de son lycée, à Tours.
Nous avons fait les po et n’avons pas appris grand chose si ce n’est qu’il faut être autonome ce qui est son cas.
Comme il est très a l’aise dans la matière et qu’il ne s’oriente ni vers l’enseignement ni vers l’ingénierie, j’ai cherché une voie plus sélective. Nous avons listé plusieurs licences maths/info dans ce sens. En effet, nous avions initialement mis de côté la cpge MP2I proposée par son lycée car nous pensions qu’elles destinaient aux écoles d’ingénieurs. (Et aussi parce que mon fils n’aime plus trop la physique).
Or, En faisant des recherches, j’ai découvert l’existence des ENS et compris qu’il s’agit d’une voie privilégiée pour atteindre cet objectif de carrière de chercheur.
Nous avons fait les po de l’ens de rennes et la personne chargée des admissions nous a indiqué que la filière maths n’etait pas accesible aux mp2i.
Douche froide puisque mon fils semblait motivé pour entrer en cpge dans le but de tenter l’ens.
J’ai cherché sur les sites de l’ens de lyon et psl et j’ai également vu concours MP.
Ma question est donc la suivante : savez vous si on peut integrer une ENS maths via concours suite a MPI?
Elle en emmène une seconde: faut il mieux privilégier une prépa mp2i, une licence sélective (maths info mais qui semble plus orientée applications. Nous avons eu une très bonne impression lors des po de Toulouse ) ou une licence DEFI (la responsable de formation rencontrée aux po ne nous a pas du tout vendue sa formation ) ou une licence simple dans sa fac?
Il est tout à fait possible de faire de la recherche en maths après prépa.
Mais il ne coupera pas à la physique. A lui de voir.
La prépa mène à tout, en L3 de maths aussi. Il est aussi possible de faire une L3 de maths en parallèle de l’école d’ingénieur.
Si il vise une licence, il faut avant tout viser local. Il n’est pas si évident d’être retenu hors académie (Réf. à Toulouse). Il pourra bouger par le suite.
D’après les recherches que j’ai pu faire (étant un MPII aussi), il est tout à fait possible pour un MPI d’intégrer le département de maths.
Le programme de maths étant le même qu’en MP, le candidat peut passer le concours MI de l’ENS Lyon qui conduit directement au département de maths.
Pour les autres ENS, rien n’empêche le candidat de les passer en MPI, même si le programme de physique n’est pas exactement le même, le poids de la physique reste minimal par rapport à maths/info
Ceci dit, si le candidat passe le concours en info ( et intégre du coup..), il serait possible de changer de département à Ulm/Lyon/ Cachan, mais pas à Rennes.
Pour bien enfoncer le clou.
Le programme en maths de mpi est le même que celui de mp.
La mpi n empêche donc absolument pas de poursuivre des études en mathématiques approfondies.
Que ce soit en simple l3, en double licence mathinfo, en magistere…. ou en ens (ainsi qu à l X).
Concernant les ens, il ne faut pas oublier qu elles peuvent s intégrer :
sur concours après prepa
sur concours après une licence universitaire :
l3 pour Rennes ou Saclay
l2 ou l3 pour Lyon (2 matières à présenter)
sur dossier quelle que soit l origine (les cours sont les mêmes mais l étudiant n est pas payé)
Concernant le concours après prepa :
Libre choix du département à Ulm
Cachan : ça dépendra du concours passé mais il y a déjà un bicursus mathinfo qui permet de changer de département.
Lyon : il suffit de passer le concours MI si celui ci perdure en l état.
Rennes : c est la seule ens ou il faudra choisir le concours mp (avec de la physique) s il veut aller en maths
Mais il pourra aussi postuler sur dossier au département de maths. Quitte à passer ensuite le 2nd concours en fin de l3.
Sachant qu un bicursus majeure/mineure y existe également.
Le choix de la mpii impose de faire de la physique ET de l info (6h).
C est de l info assez théorique donc proche des maths.
S il ne veut pas aller en prepa, choisir des licences renforcées (Rennes, upmc…) ou en double licence mathinfo.
Il y en a 8 en France dont une a saclay.
Par le train, c est clairement plus accessible que rennes.
Il peut mettre jusque 20 voeux de prepa (10 mpii et 10 mpsi/option info)
J’aurai bien ajouté un petit détail : bien qu’il y ait un penchant pour ce culte des « voies privilégiées », comme l’ENS que vous citez, la porte d’entrée de la recherche est accessible à n’importe quel doctorant.
Pas mal d’écoles pourront permettre à leurs élèves de le devenir directement, et beaucoup d’autres y réussiront aussi par le jeu des doubles diplômes / formations universitaires en parallèle, etc.
Ne vous fermez pas de portes en étant trop « captivé » par une voie - de qualité, certes, indéniable - mais qui n’est pas unique !
Enfin, un autre petit détail, il me semble que maths fonda, c’est déjà très diversifié.
Les goûts peuvent changent lorsqu’on découvre un peu la surface des domaines qu’on touche, et ce qu’on peut imaginer comme « maths fonda » en terminale est peut-être un peu différent de ce qu’on verra en prépa, puis dans le cycle suivant, et peut-être très différent de ce qui pourra devenir une réalité quotidienne.
Donc, restez souple ! Les désillusions sont normales, il faut pouvoir rebondir
De même, les licences, tout comme les écoles sont des portes d’entrée vers des masters (disons masters orientés recherche), plus ou moins sélectifs, et plus ou moins spéficiques.
Et vous verrez qu’il y en a beaucoup !
Il peut déjà se passer pas mal de choses d’ici-là, et ce master servira de rebond pour ensuite aller vers le doctorat et la recherche.
Merci pour toutes vos réponses. Vous êtes une source d’inspiration
Je n’ai pas trouvé comment citer plusieurs messages, si quelqu’un peut me donner la manip…
enguerrand7468, post:2, topic:133471 a écrit:
Si il vise une licence, il faut avant tout viser local. Il n’est pas si évident d’être retenu hors académie (Réf. à Toulouse). Il pourra bouger par le suite.
Nous avons envisagé Toulouse car licence sélective ( et famille à proximité), donc après vérification de la responsable, accessible hors académie.
En licence classique, parcoursup « minore » quand le postulant est hors académie..
Pour autant, a Rennes, la responsable m’a dit qu’ils n’arrivent à remplir la filière et ont 20% de hors académie.
Le programme de maths étant le même qu’en MP, le candidat peut passer le concours MI de l’ENS Lyon qui conduit directement au département de maths.
Pour les autres ENS, rien n’empêche le candidat de les passer en MPI, même si le programme de physique n’est pas exactement le même, le poids de la physique reste minimal par rapport à maths/info
Ceci dit, si le candidat passe le concours en info ( et intégre du coup..), il serait possible de changer de département à Ulm/Lyon/ Cachan, mais pas à Rennes.
Merci pour ces éclaircissements.
J’ai appelé l’ENS de Cachan et de Lyon aujourd’hui.
A Cachan, j’ai compris qu’une fois admis, l’étudiant peut basculer sur maths/info ou physique
A Lyon, la réponse était plus vague. La personne m’a indiqué qu’ils n’avaient pas encore les modalités précises pour 2023.
logarithme_neperien, post:4, topic:133471 a écrit:
Le programme en maths de mpi est le même que celui de mp.
La mpi n empêche donc absolument pas de poursuivre des études en mathématiques approfondies.
Que ce soit en simple l3, en double licence mathinfo, en magistere…. ou en ens (ainsi qu à l X).
S il ne veut pas aller en prepa, choisir des licences renforcées (Rennes, upmc…) ou en double licence mathinfo.
Vos réponses m’éclairent. Je pensais que le choix de la prépa conduisait le choix du concours d’où mes question surement un peu décalées quand j’ai parlé aux référents des ENS. En fait, je réalise que l’étudiant peut choisir de passer différents concours et qu’ils sont différents selon les ENS.
Je progresse !
Vous l’aurez compris la question est : prépa or not prépa?
En licence sélective, il a sélectionné 3 LDD maths/info : Saclay ( son premier voeu), Angers et Toulouse (j’en ai listé 10 sur Parcoursup)
En licence renforcée, il avait repéré la licence de Rennes (plus loin mais pas si loin, on est à 2h30 de voitures et les weeks-ends sont plus longs en fac qu’en prépa) et Brest (bon là je ne suis pas sure que ça reste, aucun réseau au niveau local).
Ne vous fermez pas de portes en étant trop « captivé » par une voie - de qualité, certes, indéniable - mais qui n’est pas unique !
Enfin, un autre petit détail, il me semble que maths fonda, c’est déjà très diversifié.
Les goûts peuvent changent lorsqu’on découvre un peu la surface des domaines qu’on touche, et ce qu’on peut imaginer comme « maths fonda » en terminale est peut-être un peu différent de ce qu’on verra en prépa, puis dans le cycle suivant, et peut-être très différent de ce qui pourra devenir une réalité quotidienne.
Donc, restez souple ! Les désillusions sont normales, il faut pouvoir rebondir
De même, les licences, tout comme les écoles sont des portes d’entrée vers des masters (disons masters orientés recherche), plus ou moins sélectifs, et plus ou moins spéficiques.
Et vous verrez qu’il y en a beaucoup !
Il peut déjà se passer pas mal de choses d’ici-là, et ce master servira de rebond pour ensuite aller vers le doctorat et la recherche.
Merci pour ce message salutaire et qui m’aide à faire descendre la pression induite par ma volonté d’aider mon fils à atteindre ses objectifs. J’adhère à tout ce que vous dites.
Je voulais surtout m’assurer qu’à vouloir aider mon fils, je ne le pousse pas dans une voie qui ne lui correspond pas.
A l’arrivée, nous sommes perdus tous les deux et il fait la girouette tous les 2 jours.
Vivement le 26 mars que les dés soient jetés
Pour comprendre les subtilités du concours ens, rien ne vaut la notice.
Cf p13 et 16
Ceci dit cela peut évoluer d ici 2024
Des infos concernant le concours info en 2023
Votre fils a une voiture ? 5h aller retour c est beaucoup.
Penser à cibler large les vœux
Ensuite il faut attendre les réponses (ça peut durer tout l été)
Puis décider
Vous ne serez donc pas débarrassés le 26 mars.
Dans l exotique vous avez la licence sélective mpci de Marseille
Et le bachelor de maths de epfl à Lausanne.
Pour les doubles licences (ne pas confondre avec un portail) je n en vois pas sur Angers.
Celles que j ai répertoriées : saclay, upmc, Diderot, paris13, upmc, Toulouse, Albi, Nice
Il y a également des licences doubles comme à Lyon…
Pour l upmc, la variante intensive en maths :
Les doubles licences mathinfo sont à mon sens un bon plan tout comme les mpii
Pour l arbitrage prépa fac :
Prépa : plus cadré mais avec de la physique
Fac : davantage d autonomie et sans physique (sauf portail 1ère année)
On peut aller de la prépa vers la fac (sous conditions)
Mais pas dans l autre sens
Merci pour les textes, je vais aller regarder cela de plus près.
Concernant les trajets, je pensais à Blablacar: plus rapide quand il y a un changement comme c’est le cas pour Tours-Rennes et beaucoup moins cher que le train.
De toute façon, habitant vers Tours, il n’y aura pas beaucoup de choix de CPGE MP2I à proximité.
Mon fils avait commencé sa liste mais je pense qu’il a mis trop de voeux de rêves.
On va avoir du mal à trouver 10 voeux réalistes.
Il y aura Descartes en voeu numéro 1, Montaigne, Clémenceau et le Parc en voeux de rêve.
Ensuite, je ne vois que Poitiers (quelqu’un connait cette prépa?) et Faidherbe (il a un oncle sur place).
Il faut que je vérifie pour les internats.
D’autres idées?
Pour les autres pistes, la MPCI ne correspondra pas à son souhait. Il préférera une double licence ou une licence simple de maths.
Lausanne : trop cher pour nous.
Qu’appelez vous « portail »?
En Double licence, j’en ai listé 10 : Montpellier, Sorbonne (UPMC), Toulouse, Paris Grandmoulins ( Diderot?), Créteil, Saclay, Dauphine, Grenoble, Nice et Angers
Paris 13 correspond à l’une d’elle?
Je n’ai rien trouvé sur Albi dans parcoursup…
Comme vous le savez, l objectif n est pas de mettre 10 voeux réalistes.
La construction de la liste dépend de sa mobilité.
Rentrera t il tous les we ?
Blabla car n est pas cher mais moins sur que le train.
Le train est plus accessible qd il est réservé très à l avance
Il y a également des abonnements étudiants…
Faidherbe ferme le we.
Guerin, proche de tours, reste ouvert
(A mettre sur la liste)
Idem pour Janson.
Il me faudrait un guide des universités parisiennes
Sorbonne Nord = UPMC?
Je m’y perds aussi un peu dans les mentions des licences. IL y a les licences, les portails (3 unités en S1 puis spécialisation progressive si j’ai bien compris) et les « parcours » comme celle de Grenoble justement:
C’est bien ce que vous appelez une licence bi-disciplinaire?
A la fin les étudiants ont quelle mention de diplôme?
En charge horaire, y a t’il une grosse différence avec une LDD? avec une licence « simple »?
Non Sorbonne Paris nord = paris13 = villetaneuse au nord de paris.
(Voeu de secours)
Le 13 n a rien à voir avec l arrondissement
Upmc = paris6 = Jussieu au cœur de paris
Diderot = paris7 qui a fusionné avec paris5 descartes pour former l université de paris
Pour la charge horaire, chaque université est libre avec un plancher national.
Les ordres de grandeurs sont :
Licence simple : 15 a 20h
Double licence : 30h
Bidiscipline : 25 a 30.
Les compétences acquises importent davantage que l intitulé ou la charge hebdo.
Il est boursier actuellement oui. Pas sure qu’il le soit l’an prochain. Cela dépendra de comment le crous traite son dossier (situation familiale particulière).
Pour Paris, il va mettre quelques voeux. Et oui, il mettra saclay avant Angers mais hyper sélectif (et d’après l’échange que nous avons eu avec la responsable de formation, la pression risque d’augmenter encore cette année).
Son dossier est très bon en maths et nsi et les avis seront bons sur l’autonomie et l’attitude.
Par contre, mauvaises notes au bac français (malgré des très bonnes sur l’année) et gros loupé ce trimestre en philo (une seule note 10 et il était fiévreux covid ce matin la) + notes de physique en progression en première (10/10 puis 17)
Donc je ne pense pas que son dossier passe pour des prépas parisiennes.
Il faut avoir en tête que ce qui fait la réputation d une fac, ce sont surtout les masters et la recherche qui s y pratique.
Sur le 2ème volet saclay l emporte sur Angers.
Mais personne ne l oblige à faire son master sur Angers.
Après sa licence/bachelor voire des bac+2, il pourra changer d établissement.
S il reste boursier il aura le crous a saclay.
Dans le cas contraire c est nettement plus compliqué que de trouver un truc abordable.
Angers est sûrement moins coûteux.
Idem pour les transports.
Il peut rentrer tous les we à bon prix.
) ou une licence simple dans sa fac?
)
