Bonsoir à tous,
Merci beaucoup pour vos précieux conseils, qui nous sont actuellement extrêmement utiles.
Notre fils demande sur Parcoursup des MPSI et PCSI. Son professeur de mathématiques -de toute confiance- nous conseillait provisoirement PCSI , mais nous aurions quand même aimé savoir quels éléments vous ont permis de choisir une filière plutôt que l’autre. Il n’apprécie pas particulièrement les manipulations, et se sent plus à l’aise dans ce qui est plus abstrait. Il est difficile de baser uniquement son discernement sur les chapitres étudiés en prépa, qui sont parfois très différents de ceux de terminale.
Merci beaucoup pour votre aide!
Vous pouvez aussi regarder les MP2I. Si il aime l’info.
Plus de maths, plus d’abstraction, moins de TP et chimie en MPSI.
Bonjour,
Il y a deux écueils dans votre raisonnement qui tiennent à des clichés sur les différences entre MPSI et PCSI :
- Il y a encore beaucoup de mathématiques en PCSI, et tant la physique que la chimie ont des parties conceptuelles et calculatoires assez pointues qui rentrent dans le champ de « ce qui est abstrait ».
- Il ne faut pas croire qu’une PCSI est un BTS avec une tonne de TP alors que la MPSI n’en aurait quasiment pas. J’exagère un peu le propos, certes.
Tout ceci pour dire que les deux filières sont assez proches, mais toutes deux assez différentes de ce qui se fait en terminale dans toutes les matières, donc se baser sur cela n’est pas hyper fiable. Certains MPSI font une overdose de maths, certains PCSI trouvent que finalement il y en a plus que ce qu’ils pensaient. Et certains sont très contents où ils sont aussi.
Je conçois que ça n’aide pas trop la réflexion, mais au moins, le choix ne se fera pas pour de mauvaises raisons.
Simple témoignage : notre fille est en terminale et va candidater en prépa. Les échanges avec des enseignants de prépas lors de forum et JPO ont bien aidé à avancer sur le choix et aussi de nous renseigner sur les quelques écoles qui ne recrutent que sur certaines filières (si j’ai bien compris, principalement: pour ne pas fermer la possibilité de faire une école chimie, alors PCSI, si c’est une école de statistiques, alors MPSI).
Certes mais en pratique :
Il n y a que 2 écoles de statistiques et l une des 2 recrute désormais dès psi et des pc
Pour les écoles de chimie, il vaut mieux évidemment aller en pcsi/pc.
Mais sauf erreur il y a qd même pas mal de tp en école de chimie.
Et si vraiment, on a l impression de préférer la physique il suffit d aller en psi depuis mpsi
Et si vraiment on a l impression de préférer les maths il suffit d aller en psi depuis pcsi.
Il faudrait mieux définir ce qu est l abstraction.
Se représenter mentalement la forme d une grosse molécule c est une forme d abstraction.
Est ce que l informatique (des 1 et des 0) c est le comble de l abstraction ?
Si oui c est en mpii qu il faut aller (ou mpsi option info)
stans11, post:1, topic:133437 a écrit:
Bonsoir à tous,
Merci beaucoup pour vos précieux conseils, qui nous sont actuellement extrêmement utiles.
Notre fils demande sur Parcoursup des MPSI et PCSI. Son professeur de mathématiques -de toute confiance- nous conseillait provisoirement PCSI , mais nous aurions quand même aimé savoir quels éléments vous ont permis de choisir une filière plutôt que l’autre. Il n’apprécie pas particulièrement les manipulations, et se sent plus à l’aise dans ce qui est plus abstrait. Il est difficile de baser uniquement son discernement sur les chapitres étudiés en prépa, qui sont parfois très différents de ceux de terminale.
Merci beaucoup pour votre aide!
Il faudrait surtout connaître les motifs de la recommandation de son prof de maths.
Parce que s il privilégie la pcsi il y a forcément des raisons a cela.
Quel est le profil de ce prof ?
celsiuus, post:3, topic:133437 a écrit:
Bonjour,
Il y a deux écueils dans votre raisonnement qui tiennent à des clichés sur les différences entre MPSI et PCSI :
- Il y a encore beaucoup de mathématiques en PCSI, et tant la physique que la chimie ont des parties conceptuelles et calculatoires assez pointues qui rentrent dans le champ de « ce qui est abstrait ».
- Il ne faut pas croire qu’une PCSI est un BTS avec une tonne de TP alors que la MPSI n’en aurait quasiment pas. J’exagère un peu le propos, certes.
Tout ceci pour dire que les deux filières sont assez proches, mais toutes deux assez différentes de ce qui se fait en terminale dans toutes les matières, donc se baser sur cela n’est pas hyper fiable. Certains MPSI font une overdose de maths, certains PCSI trouvent que finalement il y en a plus que ce qu’ils pensaient. Et certains sont très contents où ils sont aussi.
Je conçois que ça n’aide pas trop la réflexion, mais au moins, le choix ne se fera pas pour de mauvaises raisons.
Merci beaucoup, Monsieur, d’avoir pris le temps de nous répondre. C’est un peu comme un puzzle, chaque pièce a son importance, et votre contribution nous aide beaucoup.
Il me semble que notre fils a plutôt un profil MPSI, il aime beaucoup les maths, même si le profil est équilibré. Il est possible que son professeur craigne une overdose de maths en MPSI, pour le moment il réussit sans fournir un travail important, peut-être faudrait il qu’il se teste en augmentant la cadence?
Merci Monsieur et bonne soirée.
Merci beaucoup pour toutes vos réponses, qui nous aident beaucoup. Pour l’informatique, il n’est pas passionné. Pour MPSI, je suppose à regarder les documents préparatoires pour les futurs intégrants de certaines prépas qu’il doit y avoir beaucoup d’exercices (les demandes semblent moindres pour les futur PCSI).
Merci à tous.
Il y en a autant en pcsi.
Le gap avec la terminale en maths a peine moindre.
Pour la cadence, tout dépend de ses ambitions.
S il est en terminale les jeux sont quasiment faits pour la sélection faite par les prépas
La MPSI et la PCSI sont tellement proches qu’elles permettent d’aller en PSI.
Comme le nombre de sous vœux est limité à 10, il peut faire une liste MPSI et une liste PCSI.
Ma fille détestait la chimie. Elle avait choisi MPSI car il y en vaut un peu moins.
Beaucoup de chimie qui demande du travail pour la filière PCSI+PC.
Comme la PTSI la PCSI est une filière moins sélective sur les maths; ce serait intéressant de connaître le nombre de places qu’il y a en PCSI par rapport aux MPSI, ces dernières étant à mon avis plus convoitées même si moins équilibrées, les maths restant prédominantes.
Et difficile de prévoir les résultats que vous aurez en prépa quand vous serez parmi d’autres bons profils.
Comme l’écrit Father que vous choisissiez l’un ou l’autre vous avez la soupape de sécurité de la PSI; quand celle-ci n’est pas limitée qu’aux très bons (si PSI étoilée seulement et qu’elle est très demandée; exemple parmi d’autres la PSI* de Faidherbe) mais toujours possibilité de changer de prépa sinon.
J’en ai 2 qui sont passés par une prépa en PC. Arrivés en école ils ont reconnu qu’ils avaient un niveau inférieur en maths par rapport aux ex-MP mais ça ne les a pas gêné outre-mesure.
Un avait passé complètement et eu ESPCI mais a choisi autre chose de plus « généraliste », l’autre n’avait pas passé tous les oraux car ne voulait pas continuer dans le domaine de la chimie, il s’est spécialisé en Génie Industriel. Ceci pour dire que la PC permet pratiquement autant de débouchés, sauf quelques trucs « pur matheux ».
Qu’auraient-ils fait s’ils étaient partis dans la filière MPSI ? Peut-être moins bien…(ils n’auraient peut-être pas été pris dans la même prépa d’ailleurs).
Bonjour,
celsiuus, post:8, topic:133437 a écrit:
Pour MPSI, je suppose à regarder les documents préparatoires pour les futurs intégrants de certaines prépas qu’il doit y avoir beaucoup d’exercices (les demandes semblent moindres pour les futur PCSI).
Ça peut être bien de regarder ces documents, mais il faut garder en tête que ce sont des initiatives personnelles et locales. Ce qui signifie que ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de devoirs de vacances pour la future PCSI qu’il y a moins d’exigences dans la filière en question. Les programmes de maths sont assez proches entre les deux, avec quelques chapitres de plus en MPSI, quelques approches différentes, démonstrations et théorèmes en plus… Disons que c’est davantage une question de quantité que de complexité, pour la différence PCSI/MPSI en maths.
stans11, post:7, topic:133437 a écrit:
Il me semble que notre fils a plutôt un profil MPSI, il aime beaucoup les maths, même si le profil est équilibré. Il est possible que son professeur craigne une overdose de maths en MPSI, pour le moment il réussit sans fournir un travail important, peut-être faudrait il qu’il se teste en augmentant la cadence?
N’hésitez pas à demander au professeur de maths pourquoi cette préconisation. Augmenter la cadence en terminale peut être intéressant, même si ça ne sera pas forcément hyper représentatif, vu que le volume horaire de maths restera limité.
En fait, même s’il est important de savoir ce qu’on veut (et pourquoi pas une MPSI ?), il faut aussi se dire qu’un recrutement en PCSI n’est pas un échec, une sanction, ou un handicap. En termes d’intégration, les PC ou PSI (étoiles comprises) ont accès aux mêmes écoles que les MP, à quelques exceptions près, ou quelques écoles qui préfèrent très nettement les MP. Mais dans l’immense majorité des cas, ça ne change pas grand chose. La PC donne accès aux écoles de chimie en plus, et c’est à peu près tout. Dans mon lycée, les écoles de chimie représentent seulement 15% des intégrations. Les autres vont dans les mêmes que les MP. Et dans les écoles, tout le monde est mélangé.
Tout ça pour dire : s’il y a un projet MPSI, c’est très bien, pourquoi pas ! Après, il ne faut pas focaliser dessus à l’excès, et ne pas disqualifier la PCSI a priori. Même avec une aversion à la chimie d’ailleurs, vu qu’on peut toujours aller en PSI.
Hormis la différence de programme certains PC peuvent être très bons en maths, d’un meilleur niveau que beaucoup de MP. Mon aîné avait un « semi extra-terrestre » en maths dans sa promo de PC qui conversait avec les khôleurs plutôt qu’il n’était interrogé par ceux-ci. Beaucoup se demandaient pourquoi il n’avait pas choisi MP mais la PC lui plaisait; de toute façon il a intégré l’X en 2nde position de la liste PC.
De même si pour des raisons logistiques (proximité, internat…) ou autres on vise particulièrement une prépa, mieux vaut peut-être l’intégrer en PCSI qu’y être refoulé en MPSI.
Une double candidature, MPSI et PCSI, est possible et même recommandée pour une même prépa.
Ne pas croire par contre que vous y bosserez moins. 
Je trouve qu’il n’y a pas beaucoup de différence entre la MPSI et la PCSI.
La vraie différence c’est entre la MP et la PC (sachant que l’on peut opter pour la PSI). En PC la chimie orga demande beaucoup de travail. Pour moi c’est comme si en PC, on avait une matière supplémentaire par rapport à la MP.
J’ai fait l’équivalent d’une PC* à mon époque, les TPs de chimie étaient pour moi un véritable calvaire (alors que pas de soucis en DS).
Voilà des critères possibles:
- se fermer la porte ou pas de la plupart des écoles de chimie ?
- aime-t-il faire des TPs ? (2h en MP et PSI, 4h dont 2h de chimie en PC)
- être prêt à apprendre le Paul Arnaud Chimie Orga par coeur (700 pages)
- se fermer partiellement de quelques écoles orientées math ou info ?
- le niveau moyen en entrée de PCSI est un peu plus faible qu’en MPSI. Est-ce une opportunité ?
La PCSI/PC* sans aimer la chimie est un suicide.
celsiuus, post:15, topic:133437 a écrit:
La PCSI/PC* sans aimer la chimie est un suicide.
Tu sais de quoi tu parles 
Merci à tous pour tous ces conseils passionnants et extrêmement utiles; c’est un éclairage raisonné que nous aurions eu beaucoup de difficultés à trouver ailleurs. Nous essayons de répondre rapidement (que les journées sont courtes) après avoir réfléchi à chacun des points. Vos contributions sont extrêmement riches.
En effet il s’agit moins comme le soulignait un contributeur de savoir ce qu’il est possible de faire (les dossiers sont bien avancés), que de discerner en juin à partir des propositions faites ce qui correspond le mieux aux goûts et capacités.
Il me semble à lire les commentaires que c’est bien en fonction des choix de deuxième année qu’il faut penser les choix de première année. Je suppose aussi que d’un lycée à l’autre (en fonction notamment des classes étoilées), le choix pourrait se porter sur une MPSI sur un lycée A, ou sur une PCSI sur un lycée B? Vos contributions nous aident vraiment à avancer, merci aux organisateurs et contributeurs de ce formidable forum. Ils nous donnent l’exemple d’une grande entraide, très rassurante en ces temps d’incertitude face à l’orientation. Merci!
celsiuus, post:16, topic:133437 a écrit:
[quote=« celsiuus, post:15, topic:133437 »]
La PCSI/PC* sans aimer la chimie est un suicide.
Tu sais de quoi tu parles
[/quote]
Exactement, quelle horreur 
Pourquoi vouloir dérouler le film à l’envers !
Il faut choisir la filière de Sup en 1er. Il vaut mieux être convaincu d’être dans la bonne filière ! Comment rester motivé et avoir de bons résultats lorsqu’on n’apprécie pas une matière ?
Le passage en Spé * est dépendant des résultats.
stans11, post:17, topic:133437 a écrit:
Je suppose aussi que d’un lycée à l’autre (en fonction notamment des classes étoilées), le choix pourrait se porter sur une MPSI sur un lycée A, ou sur une PCSI sur un lycée B?
Pour moi, les 2 premiers critères doivent être:
- la préférence entre la MPSI ou la PCSI
- la logistique
Le choix d’un lycée selon son prestige en mettant de côté sa filière préférée ou la logistique n’est en général pas une bonne idée.
Quand un lycée n’a pas de classe étoile, il est possible pour les meilleurs de changer de lycée en 2ème année.