Update (27 nov 2017) : L’objectif de ce thread est d’évaluer le nb de place dans les écoles de Groupe A (listée ci-dessous) et de voir s’il n’y pas trop de distorsion entre les différentes filières pour intégrer ces écoles. (La légende urbaine raconte qu’il y a autant de chance d’intégrer les grandes écoles quelque soit la filière, je veux juste vérifier cette hypothèse).
Bonjour,
J’ai repris le nombre de taupins 2016 sur site ecoles accessibles aux filieres mp,pc et psi, listé les écoles du groupe A avec le nb de places 2017 (cette liste est tout à fait subjective) puis calculé les d'intégrations dans ces écoles.<br/>
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Cela donne cela : <br/>
<IMG src="https://cdn-pro.dprcdn.net/files/acc_215941/Z6NuLR"><s>![](</s><URL url="https://cdn-pro.dprcdn.net/files/acc_215941/Z6NuLR">https://cdn-pro.dprcdn.net/files/acc_215941/Z6NuLR</URL><e>)</e></IMG><br/>
(MAJ : 1/11/2017 suite aux observations de Cortex)<br/>
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Constat :
<LIST><s>- </s><LI>15 de MP intègrent des écoles de groupe A vs 10% pour les PC. Cela tombe à 8% pour PSI et 4% pour PT qui est généralement destinée à l’ENSAM)
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Le concours des Mines offre environ 2 fois moins de places aux PC qu’aux MP pour l’accès aux Ecoles de niveau A. Il y a plus de places pour les PSI que pour les PC.
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J’émets les hypothèses suivantes : -
Les écoles du groupe A savent que la filière MP attire généralement les meilleurs élèves, c’est pour cela que le nombre de places offertes y est le plus important
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Peu d’élèves aiment vraiment la chimie (et certains savent que le programme de chimie de spé PC, particulièrement copieux, nécessite une boulimie affirmée dans la mémorisation des formules jusqu’à la lie). Aussi, quand un bon élève, attiré autant par les maths que la physique, a le choix entre MP et PC, il choisit MP.Ce qui impliquerait qu’il y a davantage de meilleurs élèves en MP qu’en PC (ce qui donne du crédit à la première hypothèse
[list]
Il y a proportionnemllement plus de places pour les MP que pour les PC, mais vu l’écart de niveau, un taupin moyen n’a pas forcément plus de chances en MP qu’en PC d’intégrer le groupe A.
Je pense qu’il est urgent d’introduire la notion de corrélation et de causalité assez rapidement en filière scientifique, ça éviterait de grosses erreurs d’interprétations aussi splendides.
Bonjour siro pourrait tu développer dessus je ne comprend jamais bien cette histoire en causalité et corrélation au cœur du fameux sujet entre Throm et vous
concernant les inscrits, j’ai pris le nb de taupins des différentes filières du site de Nicolas Chireux duement référencé par l’UPS,http://www.chireux.fr/cpge_daudet/liste_ecoles.htm . Il indique : source : UPS - (probablement les bulletins de l’UPS qui ne sont pas publics)
Pour MP : 4523 et pour MP*:1969 soit un total : 6492.
Et cette histoire de doublons ferait qu’il y a plus de MP sur SCEI (8088 pour SCEI contre 6492 pour Chireux) et moins de PSI (5773 pour SCEI contre 6074 pour Chireux) ?
Pas clair cette histoire… Enfin, SCEI c’est officiel concernant les inscriptions en tout cas.
J’ai compté (à 2 ou 3 classes près) 192 MP, 165 PC, 151 PSI et 84 PT. Je pense donc que le 6492 candidats MP pour 6074 candidats PSI de Chireux est à coté de la plaque et que les chiffres officiels SCEI sont plus proches de la réalité.Ce qui change pas mal de choses dans tes calculs de pourcentages.
Effectivement cet ecart de l’ordre de 25% nécessite une investigation. Je vais dropper un mail à Nicolas Chireux puis à l’UPS si ce n’est pas suffisant
Ce qui est surtout étonnant c’est que cet écart est très important dans un sens en MP et dans l’autre sens (même si moins important) en PSI.
Si on se base sur les chiffres SCEI et le nombre de classes MP en France ça donne 42 élèves par classe en moyenne et si on se base sur les chiffres de Chireux ça descend à 34 en considérant que les inscrits aux concours sont tous scolarisés en SPE (tout ça pour 2016). Je ne sais pas ce qui est le plus probable.
Dans le second cas ça voudrait dire qu’il y a environ 1500 candidats libres en MP (si tous les scolarisés en MP présentent au moins un concours) et que, au contraire, en PSI il y a un déficit de candidats par rapport au nombre de scolarisés. Je n’y crois guère.
Je pense qu’il vaut mieux que tu refasses tes pourcentages en te basant sur les chiffres officiels SCEI, au moins tu seras sûr de comparer des choses comparables quelle que soit leur façon de compter les candidats qui, j’imagine, est la même pour toutes les filières.
Après, faudra peut-être que tu revois les conclusions que tu en tires
Corrélation : « Il y a un fort lien statistique entre le nombre de morts sur les routes une année et le nombre de victoires du FC Saint-Margouilin-les-Bains en D2. »
Causalité : « Plus il y a de morts sur les routes une année, plus le FC Saint-Margouilin-les-Bains gagne des matchs en D2. »
Est-ce que tu sens qu’il y a un truc qui cloche avec la seconde ?
Allez, on en refait un :
Corrélation : « Je mets des ronds de serviette sur ma table. Il n’y a pas de rhinocéros dans mon salon. »
Causalité : « Je mets des ronds de serviette sur ma table, ça protège des rhinocéros dans mon salon, et la preuve, ça marche y’en a pas ! »
Tout ça pour dire que tu prends des chiffres (qui sont pas nécessairement justes, thx Hamrock pour le relever) et que tu en tires des conclusions très douteuses.
On pourrait tout autant dire : historiquement, les MP/PC étaient les seules filières, les PSI et les PT sont récents (enfin PT avec admission ailleurs qu’à Cachan/ENSAM et PSI idem : ça date de 97 je crois), et donc le transfert de place vers ces filières est LENT.
On peut aussi dire : l’existence d’une dynamique des places de PC vers PSI (notamment pour l’X) et PT montre que l’X préfère recruter des PSI/PT parce qu’ils sont meilleurs une fois en scolarité à l’X que des PC et leur file donc plus de places. (Il suffit de regarder les chiffres des classements de sortie à l’X pour voir que pour les PT, c’est faux les PT et les PSI ne sont pas vraiment meilleurs.)
Bref, les stats c’est un métier et tu commets beaucoup d’erreurs très basiques. Et surtout, tu n’as même pas l’air de te demander pourquoi tu te poses les questions que tu te poses en fait.
Ce qui prouve bien que les moins bons PC sont moins bons que le reste des élèves et que du coup ils ont raison de transférer des places de PC vers PSI. (Pour les PT, c’est différent, leur cursus et surtout leur sélection est moins adapté pour l’X que les autres filières ; mais avec des épreuves spécifiques plus sélectives notamment en maths, leur taux de mauvais classement pourrait diminuer sensiblement.)
