Bonjour,
la semaine dernière, ont été publiés au BO les coefficients des matières pour le nouveau bac, première session 2021.
Par conséquent, les élèves entrants en seconde, cette année, seront les premiers concernés !
Je me faisais la réflexion suivante : quels vont être les couples majeur/mineur, les disciplines optionnelles et obligatoires pour intégrer une prépa genre MPSI ou PCSI ?
Les enseignants de prépas se sont-ils penchés sur la question ?
A l’occasion de la publication du rapport Mathiot, j’avais tenté de comprendre les subtilités de ce nouveau bac (je suis concerné puisque je suis prof en BTS) mais ce que j’en avais retenu c’est que beaucoup de lycées ne pourront pas proposer toutes les combinaisons possibles.
Qu’en pensez-vous ?
Bonsoir,
Ce sont de bonnes questions. Une autre est de savoir si une refonte des filières de prépas va suivre celle du lycée. Pour le moment, les choses sont très floues. J’espère que les prépas sauront s’adapter aux couples de majeures, mais ce ne sera pas facile. Et encore moins pour les prépas BCPST, par nature pluridisciplinaires (avec une forte dose de physique-chimie, SVT et mathématiques).
C’est en tout cas un enjeu majeur des mois/années à venir.
Je pense que tout le système est défaillant dès Cycle 2.
Veux-tu vraiment la meilleure conception pour le système idéal pour le BAC? [Tout simplement, c’est d’appliquer le système des prépas sur celui du BAC. Point final.]
Et là et seulement là que les choses vont se changer et s’améliorer TRÈS TRÈS BIEN parce qu’en faite, j’avais toujours cette question existentialiste : pourquoi étudier et faire des SVT pour (3 ANS!) et des programmes assez larges POUR tout simplement RIEN si t’as choisi de faire une MPSI? Non seulement votre niveau mathématique/physique serait un peu maladroit mais aussi vous avez sacrifié LARGEMENT le temps pour quelchose tu oubliras (sans doute!) dès ta première année de prépa. (-,-« !) [Et faisant des SII ne fixera rien].
Donc, donc, donc. Il serait largement logique, utile et EFFICACE qu’on choisit les filières des prépas dès la Seconde! Je veux bien faire des maths, de la physique et de l’informatique dès la Seconde! (en arrivant avec ça un niveau vaguement élevé dans ces matières en prépas…)
Pourquoi faire des SVT et de l’Histoire tant que je vais faire après des études d’ingénierie ?! -,- » On déjà bachoteé tant de livres d’Histoire et des SVT au Collège et au BREVET -,-" , pourquoi continuer alors à sacrifier des tonnes d’heures à des choses qu’ils ne me serviront jamais après? T’as compris quoi en apprenant que la résistance en France était une illusion ou pas? Pourqoui les historiens font-ils ceci ou cela? Franchement, on s’en fiche totalement! [Je ne me moque de l’Histoire, vraiment, j’aime l’Histoire et je peux voir des tonnes d’articles sur Wiki pour les premières et secondes guerres mondiales ou acheter des tonnes de livres partout mais franchement, pourquoi travailler et sacrifier de tant d’heures pour de choses qui seront INUTILES pour nous après?] (Majorer et minorez les matières, c’est la bataille des informations. Ça sera une catastrophe!)
Philosophez, débattez et dialectisez pour toujours mais COMPRENEZ que (ÇA SERT À RIEN!)
Si vous n’êtes pas sûr de ton orientation dès la Seconde, il est tout à fait légitime de créer une filière qu’on peux l’appeler : La Filière Générale [abré, FG] (dans lesquels on peut tous étudier mais avec modération.) d’où l’importance est de travailler dans des multi-domaines. [Je sais pas mal de gens qui veulent, vraiment, tout savoir. Qui veulent avoir tout et qui veulent comprendre tout ce qui les entoure.] (On peut étendre cette filière dans les universités et qui permettra à ses adhérents de travailler comme un généraliste dans les entreprises et ce genre de personnes auront sans doute de nombreuses langues donc pas mal d’opportunités du travail d’où l’intérêt est de diminuer le taux de chômage.)
Visez les dossiers! Visez les compétences! Nourrisez les talents et les choses qu’on VRAIMENT aime!
PS: Je pense que c’est pour cette raison qu’on arrive dans les universités/prépas avec des taux de réussite extrêmement basses! (Pourquoi ne pas faire dès la Terminale des équations diffs (Taylor, les développements limités) pour une filière MPSI au BAC?)
Et vous ne voyez pas l’intérêt! Tu arrives en seconde année des prépas avec des connaissances solides et des bases extra-fortes et donc tu peux travailler normalement et (à l’aise!) les Fractales et les Éléments de Géométrie Algébrique de Grothendieck! (Et en faisant ceci, tu réduis tes années d’études!) genre, tu finis tout et ton premier jour au travail quand t’es 20 ans! et non quand t’es 25 ans ou 27 ans (pour les doctorants)!
La solution est de SIMPLIFIER et simplifier veut dire « RÉDUIRE! » et donc veut dire qu’on se spécialise très tôt (franchement, tu arrives en seconde année des prépas avec des vrais mathématiciens et de génies! en mathématique et en physique.)
Mais ça va, personne ne veut vraiment prendre la peine de bien penser… -,-"
Idem sur le bloc littéraire des prépas scientifiques. Excessif.
Notre système est basé sur une formation généraliste le plus longtemps possible, c’est pour cela.
Et franchement, quand on voit comme écrivent toutes ces « mention TB » ce n’est pas du luxe
Généraliste, c’est à dire moyen en tout (et aussi en français)
Nombre astronomique d’épreuves au bac
Je comprends tout à fait votre point de vue et il est vrai que pendant mes années au lycée, je le partageais totalement.
Je ne suis pas du tout fan de la SVT et de l’HG. Comme vous le dites, je trouvais que ces matières étaient inutiles. Mon lycée ne proposait que l’option SVT et je percevais cette matière comme quelque chose que je subissais; je me disais souvent : « De toute manière, j’aurais du faire SI, j’en ai marre de la SVT ».
Finalement, je connais les grandes lignes du plan d’organisation d’une plante et j’en suis fier ! Je sens que la SVT et l’HG vont me manquer. C’est un sentiment étrange. Après coup, je suis content d’avoir fait SVT plutôt que SI (matière que j’étudierai l’an prochain) et c’est le ressenti de beaucoup de personnes de mon lycée bien que nous n’envisageons pas de faire des études de biologie ou d’histoire.
Je pense que « inutiles » n’est pas le bon terme pour qualifier ces matières.
PS : j’écris inhabituellement ce message un peu rapidement sur mon téléphone. Excusez-moi s’il y a quelques coquilles 
Ce qui est quasiment acté (officieusement) est qu’un élève qui n’aurait pas pris les modules maths en première ou terminale ne pourrait avoir accès à une CPGE scientifique
Que le module maths ? Cela signifie que le deuxième module ou mineure : SVT ou Physique ok pour MPSI ?
J’espère que les prépas seront claires dans leur demande et ne garderont pas cela que pour les initiés.
Trop de lycées ignorent aujourd’hui encore la façon dont les prépas recrutent. Notamment l’importance de la spé maths.
Je pense que pour le moment personne ne s’est penché (officiellement en tout cas) sur les couples de majeures qui permettront de rentrer en MPSI/PCSI/PTSI/BCPST… Il ne serait d’ailleurs pas très étonnant que suite à la reforme du lycée arrive une réforme des prépas. Donc wait&see.
Non, pardon mais (ils sont, vraiment, inutiles!) après tout! parce qu’il vaut mieux que tu sacrifierais ce temps-là utile! Tu peux acheter un nombre astronomique de livres des SVT de l’HG pour t’éduquer mais moi, franchement, je sens que j’ai perdu tonnes d’heures sur des cours des SVT/HG pour n’importe quoi. Genre tu arrives en ta première année oubliant TOUT (et j’en suis sûr de ce terme!) [TOUT!].
Dis-moi pourquoi les gens ont tendance d’échouer après le BAC! (Pourquoi y a-t-il des gens qui arrivent à avoir des 20/20 au BAC mais qui échouent dans leurs premières années d’universités/prépas?!) C’est, vraiment, dommage! Il faut éliminer le parcours général dès la SECONDE! On l’a déjà fait durant notre collège! Ce qui veulent faire un BAC général, fais-le! Mais moi, par exemple, je préférais faire du BAC MP-SI/I, d’autres peuvent faire du BAC PC-SI/I ou BCPST/etc… (et c’est là qu’on arrive à majorer et à minorer les matières par le biais des fillières différentes!..)
ça me laisse pantois…
La première mission de l’école est de former des citoyens ! C’est à dire des jeunes capables de comprendre le monde qui les entoure; de faire des choix surtout lorsqu’ils ont un bulletin de vote dans les mains, de ne pas se laisser dicter leur pensée par une quelconque tradition ou croyance. Je suis scientifique de formation mais je trouve nécessaire de faire de la Philo, d’étudier l’Histoire pour savoir d’où nous venons (et éviter de recommencer les mêmes bêtises, le mot est faible!) D’ailleurs en prépa scientifique, il y a de la Philo, des langues vivantes et du sport ?
Je n’ai pas dit qu’on supprime la Philosophie parce que la philo est une matière importante (et le français, aussi!) [et c’est pour cette raison « former les citoyens » qu’on arrive à apprendre ces choses-là dans les prépas MPSI/MP] Et pour cette raison que je n’ai pas parlé de ces matières et le vrai problème
qui se posait ici est le fait qu’on étudie les SVT et l’HG pour aller faire après des études purement mathématiques.
Avec le système que je pose, plus seront les taux de réussite en premières années et moins sera l’inégalité. Encore mieux, plus sera le niveau des élèves dans ces matières mathématiques/physique. Il faut commencer à faire des GÉNIES en MP qui sont le socle principal de tout avancement scientifique et notre monde ne cherche pas l’HISTOIRE! mais cherche COMMENT COMPRENDRA-T-ON VRAIMENT! la constituion des trous noirs? Quelles sont les vraies équations de l’UNIVERS? Comment peut-on vraiment voyager à la vitesse de la lumière? Franchement, je valorise le futur plutôt que le passé [et c’est une vérité universelle!] (ceux qui veulent philosopher et étudier de l’Histoire, c’est leur passion!) et franchement, on s’en fiche mais il faut toujours chercher ce qui est vraiment adéquat avec nos besoins.
Je rejoins completement le commentaire de Profsn. C’est desolant de lire ca.
Au passage, les sciences, c’est de l’histoire.
Quand tu feras un minimum d’histoire de l’analyse (je parle de la partie XVIIIe), tu comprendras. Quand tu te seras pose la question pouquoi on fout pas du Thorium dans toutes les centrales du monde alors que yen a plein et que ca fait 3000% moins de dechets, tu comprendras(). Quand tu comprendras que tout ce qu’on fait aujourd’hui est du a un probleme historique quelconque, tu te sentiras con. Tu parles de l’univers, trop de questions ne peuvent etre resolues sur un tableau. Et trop d’observations historiques sont perdues, indechiffrables, nous depassent, etc..
Derriere toutes les sciences, Univers ou mathematiques theoriques, ya de l’histoire et des faits historiques lies, importants, et passionnants. Libre a toi de les ignorer. Mais c’est pas pour rien que beaucoup de grand bouquins en mettent partout.
Les equations de l’Univers, passent par des papiers historiques. Quand pour trouver une nebuleuse, t’as qu’un papier en vieux chinois brule, ya de l’Histoire. N’importe quel cours d’astro/cosmo passera du temps a insister la dessus. Je sais pas ou t’en es dans tes etudes pour affirmer des betises pareille, mais va falloir bosser un peu, et prendre un peu de recul..
Et oui, helas, pour les trous noirs, le contexte historique est aussi important. Et si tu sais pas pourquoi, va ouvrir un bouquin.
Et si t’es pas calable de comprendre ca, condoleances.
Accessoirement, t’aime bien polemiquer sur tout et n’importe quoi, t’as le droit d’avoir ton avis, c’est ton probleme, mais les majuscules et les choses outrageusement fausses, tu as le droit de prendre une apres-midi de repos..
() Et c’est dans l’ancien programme de terminale d’histoire Geo. (je connais pas le nouveau, mais ca doit y etre encore)
Je ne suis pas d’accord avec toi, je pense au contraire que ces matières sont importantes, notamment les littéraires. C’est important de savoir bien exprimer tes idées et d’avoir de la culture générale. Je comprends bien que tu ne veuilles faire que des sciences en allant en scientifique mais je ne suis pas d’accord avec ton approche du niveau.
Je ne pense pas que tu sortes de terminale avec un niveau « moyen partout ». Bien sûr qu’en un an de philo à 3h/semaine personne n’a les connaissances d’un bac+5, mais faut-il vraiment voir les choses comme ça ? Pour moiun an de philo c’est passer d’un niveau inexistant en philo à une culture de base dans une discipline (millénaire quand même !) qui te propose une autre approche du monde que celle des sciences. Intéressant à confronter je trouve !
Et l’épistémologie par exemple (philo des sciences pour les prosaïques), c’est super important pour savoir aussi définir la science, savoir si et comment on peut les utiliser, y définir des limites… Bien sûr la philo de terminale ne traite pas de ça en détail du tout mais donne quand même des bases de réflexion.
Pareil l’histoire c’est super important pour pas se faire avoir dès que tu réfléchis politique par exemple. Toi ça t’intéresse déjà donc tu fais tes recherches mais ce n’est pas le cas général. Loin de là.
Et puis certes, tu pourrais faire plus de maths (equa diff et DL comme tu dis) mais quelle différence ? Tu ne seras certainement pas un géni des maths à Bac+2 (même via prépa), tu seras toujours très loin du niveau d’un doctorant. Et si tu veux vraiment faire beaucoup de maths, à moins d’obtenir une ENS (ou l’X éventuellement), la fac fera largement l’affaire.
Bon et malgré tout mon amour pour les maths je trouve ça quand même sympa d’avoir deux trois autres matières non scientifiques pour varier un peu.
Rien à voir mais le bac (ou Bac) c’est pas un acronyme hein. Tu passes pas le BACCALAURÉAT.
Edit : j’ai écrit en réponse à Blacklite, pas lu les autres réponses après
J’avais rate ces deux perles la.
Et mettre au charbon tous ces cons de PC/PSI/etc., qui n’ont de toutes facons aucune chance de faire quelquechose de leur vie.
Heureusement qu’on forme plein de genies en prepa ! Quel dommage qu’ils aillent tous se prostituer en banque / finance / etc. des leur entree en ecole !
En etant un beau photon, ducon. (C’est pour la rime).
Les matières littéraires et la SVT, ce sont de p’tits amis en pleine lutte. Une détente mentale du cerveau. Ce n’est pas inutile et ce ne peut pas être/devenir une passion pour tout le monde.
Pas besoin d’aller très loin, suffit de copier coller le système éducatif norvégien. Léger et très efficace. Le meilleur des systèmes de dépoussiérage éducationnel je trouve.
Oui, bel discours et après?
T’es vide d’intérêt du fait qu’on n’utilise pas de l’Histoire pour trouver l’équation de l’Univers Absolu. Je me demande comment Herr Einstein a pu utiliser tes propositions pour créer ses équations. Hélas.
Et franchement bosser moins? lol? Quand je dis qu’on étudiera des équations diffs en Terminale! Franchement, Hélas et millions hélas! (-,-"!)
T’es trop mignon.
Va lire The World as I See It , Essays in Humanism, Why Socialism?, Essays in Science, On Cosmic Religion and Other Opinions and Aphorisms , la collection de ses notes autobiographiques, ne serait-ce que dans ses textes de 1915 qui introduisent la RG…
Cite au moins un scientifique qui renie l’interet de l’Histoire pour appuyer tes propos, pas le contraire.
Bref, fin de la connerie, et du hors-sujet.