Nouveau Bachelor CentraleSupelec et ESSEC

Du lycée à la prépa Parcoursup
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kronos888, post:19, topic:134047 a écrit:

[quote=« anti_ghost_ping1, post:4, topic:134047 »]
Attention, la sélection est bien là. Ces programmes sont là pour capter les élèves internationaux avant tout. Pour eux, le coût est souvent bien moindre qu’en restant chez eux.

Cette formation est faite pour les élèves internationaux ou français nés à l’étranger.

Un exemple : j’ai des amis qui sont rentrés en France après environ 20 ans de vie aux USA. Ils sont rentrés afin que leurs fils fassent études en France : terminale en école internationale puis fac.
En école internationale : très bonne intégration.
Ils avaient le niveau pour une prépa, mais ont préféré la fac. Résultat : décrochage scolaire, car le côté ambiance internationale avait disparu.

Le bachelor proposé par CS ou X… est une formation qui pourrait leur convenir. Études + ambiance internationale.
Je vais leur en parler, merci pour l’info.
[/quote]

Il y a des licences d ecogestion à caractère international (cours en anglais, 3eme année à la etranger, etc…)
Mais elles sont peu nombreuses.
Ce sont celles là qu il fallait viser.
En postbac privees (avec un coût certain donc), l offre est très large.
Certaines formations sont tout à fait sérieuses comme l iesieg dans le top10 des business schools.
Compter 60k de fees pour les 5ans

  • tout le reste…
    En sciences également il y a des cursus en anglais dès la l1.
    Que ce soit en postbac privée ou en cursus public (insa ou fac).
    L offre est là. Faut juste fouiller un peu.
    Quelle est la ou les régions cibles ?
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Bonjour,

je me permets d’intervenir concernant les commentaires à l’emporte-pièce sur les BBA à vocation économique et tout particulièrement sur celui de l’ESSEC. Donc quelques vérités :

1- oui les BBA sont une voie alternative aux Prépas. C’est tellement vrai que le nombre de candidats à ces formations explosent au dépend des prépas commerciales. Mais c’est le problème des écoles de commerces françaises qui sont toutes privées. Elles ont fait rentrer le loup dans la bergerie et doivent en assumer les conséquences maintenant.

2- Nous les BBA ne sont pas comparables au PGE en fin de BBA. Mais avec un bon MASTER en France ou à l’étranger + une réelle expérience à l’international, ces formations deviennent très compétitives et réellement attractives.

3- la sélection du BBA ESSEC est réelle avec une très forte majorité de mentions TB en bacs scientifique ou économie.

4- oui les BBA sont chers comme toutes les formations en école de commerce, à commencer par les PGE. En France les écoles de commerce sont privées. Totalement à l’opposé des grandes écoles d’ingénieur qui sont toutes publics.

Ma fille qui a obtenue sont bac ES mention TB était prise en prépa ECO, différents BBA, différents IUT GEA, différentes écoles de commerces bac + 5 ans a choisi cette formation.
Elle ne le regrette pas et est actuellement en DD en Allemagne. Elle choisira son MASTER en fonction de ses capacités et affinités en France ou à l’étranger et très certainement dans le public.

Bonne continuation,

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swy92, post:21, topic:134047 a écrit:

[quote=« kronos888, post:19, topic:134047 »]

[quote=« anti_ghost_ping1, post:4, topic:134047 »]
Attention, la sélection est bien là. Ces programmes sont là pour capter les élèves internationaux avant tout. Pour eux, le coût est souvent bien moindre qu’en restant chez eux.

Cette formation est faite pour les élèves internationaux ou français nés à l’étranger.

Un exemple : j’ai des amis qui sont rentrés en France après environ 20 ans de vie aux USA. Ils sont rentrés afin que leurs fils fassent études en France : terminale en école internationale puis fac.
En école internationale : très bonne intégration.
Ils avaient le niveau pour une prépa, mais ont préféré la fac. Résultat : décrochage scolaire, car le côté ambiance internationale avait disparu.

Le bachelor proposé par CS ou X… est une formation qui pourrait leur convenir. Études + ambiance internationale.
Je vais leur en parler, merci pour l’info.
[/quote]

Il y a des licences d ecogestion à caractère international (cours en anglais, 3eme année à la etranger, etc…)
Mais elles sont peu nombreuses.
Ce sont celles là qu il fallait viser.
En postbac privees (avec un coût certain donc), l offre est très large.
Certaines formations sont tout à fait sérieuses comme l iesieg dans le top10 des business schools.
Compter 60k de fees pour les 5ans

  • tout le reste…
    En sciences également il y a des cursus en anglais dès la l1.
    Que ce soit en postbac privée ou en cursus public (insa ou fac).
    L offre est là. Faut juste fouiller un peu.
    Quelle est la ou les régions cibles ?
    [/quote]

Les garçons ont eu du mal à quitter les US. Ils ont été inscrits au lycée international de Luynes pour une transition en douceur (beaucoup d’anglo-saxons dans le pays aixois).
Puis la fac sur Marseille.
Le problème n’était pas l’absence de cours en anglais, mais plutôt l’absence de compatriotes.

Là, ils se posent beaucoup de questions sur la poursuite des études.

Un bachelor serait une solution.

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Je bascule en MP

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kronos888, post:22, topic:134047 a écrit:

1- oui les BBA sont une voie alternative aux Prépas. C’est tellement vrai que le nombre de candidats à ces formations explosent au dépend des prépas commerciales. Mais c’est le problème des écoles de commerces françaises qui sont toutes privées. Elles ont fait rentrer le loup dans la bergerie et doivent en assumer les conséquences maintenant.

La baisse du nombre d’élèves en prépa éco n’a rien à voir.
Il y a plusieurs raisons. Par exemple la réforme du bac avec une baisse du nombre d’élèves qui ont la spécialité mathématiques.
En parallèle de cela, il y a une augmentation du nombre d’élèves en études supérieures sans moyen supplémentaire pour les facultés. Donc les élèves se rabattent sur le privé.



kronos888, post:22, topic:134047 a écrit:

2- Nous les BBA ne sont pas comparables au PGE en fin de BBA. Mais avec un bon MASTER en France ou à l’étranger + une réelle expérience à l’international, ces formations deviennent très compétitives et réellement attractives.

Tout d’abord, il faut se méfier, en France un nombre limité de bachelors est reconnu. Si le bachelor n’est pas reconnu, l’accès à un master n’est pas possible. (le BBA Essec est reconnu)
De nombreux élèves vont se retrouver coincé et payer 5 ans de formation privée.



kronos888, post:22, topic:134047 a écrit:

3- la sélection du BBA ESSEC est réelle avec une très forte majorité de mentions TB en bacs scientifique ou économie.

Le taux donné par l’ESSEC : 33% de mentions TB et 78% de bac avec mention.
source : https://m.essec.edu/media/pages_corporate/relations-entreprises/apprentissage-essec.pdf

Je suis désolé, mais comparé à des élèves qui ont intégré l’ESSEC par la prépa. C’est très faible.



kronos888, post:22, topic:134047 a écrit:

4- oui les BBA sont chers comme toutes les formations en école de commerce, à commencer par les PGE. En France les écoles de commerce sont privées. Totalement à l’opposé des grandes écoles d’ingénieur qui sont toutes publics.

Il existe cependant des alternatives gratuites pour ceux qui ne veulent pas faire une prépa.



kronos888, post:22, topic:134047 a écrit:

Ma fille qui a obtenue sont bac ES mention TB était prise en prépa ECO, différents BBA, différents IUT GEA, différentes écoles de commerces bac + 5 ans a choisi cette formation.
Elle ne le regrette pas et est actuellement en DD en Allemagne. Elle choisira son MASTER en fonction de ses capacités et affinités en France ou à l’étranger et très certainement dans le public.

L’accès à un master plublic n’est absolument pas gagné :

  • Il y a des personnes en licence avec mention qui n’ont pas eu de place l’année dernière.
  • Il y a pas mal de facs qui réservent leurs masters à leurs propres étudiants de licence.
    J’ai un exemple de master ou l’intégralité des élèves sur la liste principale sont issus de la licence de la même fac. (toutes les demandes d’élèves d’autres facs ont été mises en liste complémentaire, y compris les majors de promo)
  • venir du privé est un élément négatif pour accéder à un master public.
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Il faut voir ce genre de filière comme une possibilité qui peut être utile selon les possibilités qu’on a. :grin:
Sur un forum comme celui-ci les participants candidats à une prépa ont pour la plupart eu un parcours méritant mais aussi chanceux : souvent élevés et éduqués dans un contexte favorable, et/ou élèves dans un bon établissement (parce qu’ils avaient entre autres la chance d’habiter dans le bon quartier au voisinage de l’établissement en question) et/ou ayant reçu de bons conseils voire du coaching dans le cercle proche tant d’un point de vue méthode qu’orientation, et/ou ayant eu quelques bons profs déterminants, etc… A côté de ça d’autres ont eu moins de chance sans en être particulièrement la cause donc tant mieux pour eux s’il existe d’autres parcours qui leur permettent de recoller au peloton à défaut d’être premier.

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Enfin, un Bachelor à plus 50k. Voir pour arriver à un bac+5, un coût de plus 90k sans compter le logement.
On parle pas d’étudiants malchanceux non plus. Par contre effectivement on a des élèves et des parents qui sont tombés dans le panneau du marketing. C’est bien pour cela que j’insiste lourdement même si ça peut faire mal.

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On se demande qui est tombé dans le panneau.

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Autre réalité:
Pour beaucoup d’élèves de bachelors (parmi les bachelors reconnus au niveau Bac+3), il est difficile de poursuivre les études. Les masters publics sont compliqués à obtenir et la plupart des écoles de commerce demandent de passer un concours pour pouvoir poursuivre chez elles. Concours difficile à obtenir.

Du coup, ces élèves se retrouvent bloqués à un Bac+3 avec les salaires correspondants.

arrêt au niveau du Bac+3 :
BBA Essec: : 40%
Audencia : 38%
Skema BS, Grenoble EM : 67%

En comparaison : le DUT GEA de Rennes : 56% vont jusqu’au Bac+5. 11% jusqu’au Bac+4.
(donc un arrêt à Bac+3 max de 33%)
De meilleurs chiffres que dans les meilleurs bachelors…

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Bah dans le cas du bachelor, il se suffit à lui même, vu que c’est un diplôme pour être directement opérationnel. C’est délivré par des Colleges plutôt que des Universités aux USA.
En France continuer n’est qu’une possibilité mais pas un but, et il faut être sélectionné.
Un bachelor ne devrait d’ailleurs durer que 3 ans, un an de plus n’amène rien.
Pour un anglo-saxon les prix français ne sont pas si élevés; différent pour nous qui avons l’habitude de la gratuité.
Et un master en école de commerce du top 15, que ce soit en post-bac ou par une prépa, c’est dans les 50 K de frais de scolarité, encore sont-ce des écoles sous contrat. Ca peut être plus pour celui qui fait une prépa dans le privé (il y en a beaucoup plus que des prépas ingés privées). Celui ou celle qui a fait primaire et secondaire à Franklin plus sa prépa éco dans le même lycée plus HEC plus IEP Paris pour préparer l’ENA aura coûté assez cher à ses géniteurs en frais de scolarité :grin: . S’il a le concours il n’aura pas pour autant démérité mais il aura bénéficié de bonnes conditions.
Si on vise un master le bachelor est une des petites portes, assez onéreuse apparemment et il y a d’autres voies effectivement.
Une école d’ingés post-bac sous contrat c’est dans les 30k de frais d’inscription sans réduction, on peut parfois en faire une partie en alternance et pendant le SFE les étudiants sont indemnisés. Sans être boursier les frais de scolarité de CS c’est 3,5 K l’année; les frais de prépa sciences dépendent surtout des conditions de logement (et de transport pour ceux qui rentrent chez papa maman tous les we), les frais pour les concours sont assez élevés dépendant là aussi des conditions de logement. Rien n’est gratuit, sauf pour les boursiers.

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raph2332, post:27, topic:134047 a écrit:

Enfin, un Bachelor à plus 50k. Voir pour arriver à un bac+5, un coût de plus 90k sans compter le logement.
On parle pas d’étudiants malchanceux non plus. Par contre effectivement on a des élèves et des parents qui sont tombés dans le panneau du marketing. C’est bien pour cela que j’insiste lourdement même si ça peut faire mal.

Ce n’est pas un problème de marketing. Cela s’adresse à une autre catégorie d’étudiants.

Toutes les écoles d’ingénieur sont payantes.

Pour faire des études à moindre frais, il faut aller à la fac. Et vous sortez avec un doctorat (comme à l’ENS)

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enguerrand7468, post:31, topic:134047 a écrit:

Toutes les écoles d’ingénieur sont payantes.

meme si le nombre se reduit, la majorite des ecoles d’ingenieur on les memes frais d’inscription que les universites pour le PGE, donc ne sont pas plus cheres

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Pas très clair. :slight_smile:

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grospyrrhon, post:32, topic:134047 a écrit:

[quote=« enguerrand7468, post:31, topic:134047 »]
Toutes les écoles d’ingénieur sont payantes.

meme si le nombre se reduit, la majorite des ecoles d’ingenieur on les memes frais d’inscription que les universites pour le PGE, donc ne sont pas plus cheres
[/quote]

Frais licence = 170€
Frais master = 243€
Frais minimum diplôme d’ingénieur = 601€

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/cout-inscription-enseignement-superieur

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effectivement, je me suis trompe.
c’est un peu plus cher qu’en universite, mais 601 euros reste tres faible, et on peut les considerer comme quasi-gratuites (enfin pour celles qui reste a ce tarif)

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J’aimerais quand même qu’on m’explique pourquoi préférer un Bachelor en 4 ans qui coûte un prix astronomique à une des 37 IAE qui sont mieux reconnues et amènent à un bac+5 pour un coût ridicule.

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601 € c’est 50 balles et 8 centimes par mois, dans les 5 places de ciné au tarif étudiant quand même.
Mais ça ne concerne que des écoles qui dépendent du ministère de l’enseignement supérieur, les autres ministères de tutelle étant moins généreux.
La Norvège par exemple peut financer des études supérieures à tous, la manne pétrolière le permet.
On exporte moins d’hydrocarbures qu’eux mais heureusement y a la TVA, la CSG, l’IR, l’IFI et tutti quanti.
Vous avez dit gratuit ?

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Qui restent majoritaires en nombre (inp, polytech…).
Même en considérant les écoles publiques qui désormais facturent 3 a 4K par an. (Imt, centrales…)
Ça reste faible vs les écoles privées qui facturent 2 a 3 fois plus/an.
(Aucun jugement de valeur).
Et ça reste très faible vs monde anglo-saxon. (Aucune justification de ma part).

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Une sous contrat post-bac d’ingés c’est en général 2,5 à 3k les 2 1ères années dites de cycle préparatoire et 7 à 9 k par an pour les 3 autres si effectuées en études pleines.
Chères par rapport au public, beaucoup moins comparées à d’autres pays.
Mais en France ce ne sont pas les écoles d’ingénieurs, études sélectives, qui plombent le budget de l’enseignement supérieur.

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varzmir1, post:36, topic:134047 a écrit:

J’aimerais quand même qu’on m’explique pourquoi préférer un Bachelor en 4 ans qui coûte un prix astronomique à une des 37 IAE qui sont mieux reconnues et amènent à un bac+5 pour un coût ridicule.

Parce que les bachelors en business enseignent le marketing.
Donc la moindre des choses c est qu elles soignent leur marketing pour capter un maximum de nigauds…

Plus sérieusement, tu compares des choux et des carottes.
Par exemple en comparant des bachelors en 3ans avec des masters à bac+5.
Tu fais quoi avant ton master d iae ?
Une fac d eco gestion ?
50% passent en 2a.
40% décrocheront la licence.
Des facs bondées faute de sélection (hors Dauphine)
Un enseignement souvent assez théorique qui va donner de bonnes bases… à ceux qui iront au bout.

En face, tu as plus d encadrement, de stages, de langues, de réseau, etc…
Et une Marque.
Qui permet de s insérer professionnellement.
S il y avait une comparaison a faire ce serait plutôt avec les BUT.
Là oui cela aurait plus de sens.

Les 2 délivrent le grade de licence.
Et ce depuis peu.

Le cas des formations à bac+4 (format anglo-saxon) est différent.
Ce format est plus ancien (le Cesem rémois a près de 50ans).
Double diplôme, environnement multinational, trilinguisme…
(La 5eme année est optionnelle)
De très belles carrières à l international.
Trouve moi un équivalent en fac.

Ça n enleve rien aux mérites des iae. Une de mes relations qui a suivi un pge a fait un m2 à l iae d Aix pour accroître son employabilite.