Tu as, hélas, tort au sujet des boulangers.
J’ai vu des artisans faire du pain dégueulasse, et du pain de chez Leclerc absolument exceptionnel, ce n’est plus une vérité intangible.
Sinon, oui, bien entendu qu’il faut laisser les étudiants essayer et se planter, c’est comme ça qu’on trouve (aussi) sa voie.
Alors, on trouvera certainement des comptables, chantre de l’optimisation des ressources, qui argumenteront qu’on n’a pas les moyens de financer à perte des années d’essai.
Mais on gaspille tellement d’argent de façon tellement criante dans d’autres secteurs que ça ne me choque pas plus que ça.
Kois
Je parlais des « vrais » artisans boulangers. Mais oui je te l’accorde certains ne font pas attention aux ingrédients ou achètent déjà tout préparés. Mais ceux qui prennent de bonnes farines, des ingrédients de qualités et qui le prennent le temps de faire de belles choses. On peut aussi avoir une bonne qualité dans un magasin (ils embauchent aussi des boulangers). Comme le fait maison,fait maison ça veut dire tout et n’importe quoi selon le sens qu’on lui donne. Il y a une réelle différence. Mais on s’écarte trop du sujet…
Ouais 'est en cherchant ,essayant et de plantant qu’on trouve.
Tout à fait on gaspille tellement dans des secteurs inutiles alors on peut en mettre là où c’est vraiment important.
Ouais alors la préorientation, pour avoir eu des proches (potes et famille) en galère au collège, et qui s’en sont bien sortis par la suite, c’est une machine à trier chaque année pour écrémer.
La seule façon de la rendre pertinente, cette préorientation précoce, c’est de multiplier les passerelles (les AST sont un excellent exemple de passerelle pertinente, les admissions en école d’ingé via fac/BTS/DUT également). Sinon, ça sert juste à exclure plus de monde plus tôt (à mon sens, mais padpad aura sans doute un autre point de vue).
La seconde dans sa formule actuelle est vraiment mal fichue, et pour le coup arrêter la seconde GT pour mettre en place une vraie seconde G et une vraie seconde T, avec passerelles là encore (pour les motivés), ça me semblerait plus pertinent.
Par contre, le problème majeur, c’est que pas mal de voies pro (métiers d’artisanat, cuisine, art) sont des voies de vocation, pas des voies par défaut. Et en vrai, les gosses qui savent pas trop quoi faire de leur vie (et ça n’a rien d’alarmant quand on est ado, si on devait orienter en jugeant chacun en fonction de la qualité du projet professionnel, les trois quarts des taupins minimum auraient été blacklistés entre le collège et le lycée, perso j’hésitais entre faire polytechnicien et fauconnier à 12 ans…), leur demander de choisir une orientation aussi tôt, et ensuite s’en servir comme argument pour orienter les bons quelque part et les moins bons ailleurs, c’est un peu la porte ouverte à de l’écrémage méchant.
Mais bon, ça ne reste que mon avis, à savoir que je suis partisan d’un bon gros darwinisme mais à la fac, en L1, chacun avec ses forces, ses faiblesses, mais notés sur la base des mêmes matières au sein d’une promo de L1. (une PACES sans numerus clausus, sélection librement fixée par fac)
oui tu as raison, les passerelles c’est un VRAI sujet. C’est complètement intégré chez les épices, en cours chez les ingés mais alors ailleurs .. noway ou presque
C’est pourtant la condition sine qua non pour instaurer une sélection précoce qui ne soit pas dévastatrice pour les classes moyennes et populaires plus qu’elle ne l’est déjà. (Soyons honnêtes, la transition collège-lycée, c’est déjà une grosse boucherie. Après, l’EN peut pas faire de sélection discriminante beaucoup plus tôt vu qu’elle est obligé d’accepter en classe tout le monde en dessous de 16 ans.)
C’est triste, j’ai l’impression que ça n’existe plus, les hauts fonctionnaires et hommes d’état qui ont à la fois connu la vie des vrais gens (échecs compris) et qui ont la capacité de prendre du recul et d’anticiper. Si je ne crois pas qu’on ait souvent eu le premier, on a sûrement déjà eu le second au moins une fois dans notre histoire quand même…
Je suis d’accord mais pourquoi réduire cela à la L1 de fac ? Je connais un excellent élève de ES qui aurait surement brillait en MPSI à Louis Le Grand mais qui n’a pas été accepté parce que cette prepa ne prend que des élèves de S ! Sous prétexte qu’il s’est trompé dans son orientation au lycée il ne peut pas revenir en arrière.. Je pense que la première année de prepa ne devrait pas être sélective et qu’on devrait pouvoir avoir dans la prepa que l’on veut (si on veut la meilleure on DOIT pouvoir l’avoir, meme apres un bac pro sans maths). Cela permettra d’avoir des classes de prepa bien plus diversifiées.
Je suis d’accord, comme ça ils se feront éliminer au bout d’un mois. On pourra ainsi également supprimer les filières permettant un accès aisé avec un niveau moindre aux meilleures écoles, laissant uniquement place aux S (et aux quelques extraterrestres qui passeraient, qui pour le coup mériteront leurs places). Bonne idée ! 
Un lycée comme llg est trees demande.
C est difficile de lui suggérer de prendre des eleves peut etre brillantissimes mais qui n ont pu faire leurs preuves (a minima). En bac pro, on ne fait pas bcp de maths !
Et le gap peut etre trop difficile a digerer d un coup.
Mais il existe une passerelle dont on parle régulièrement ici c est le changement de lycee entre la sup et la spe.
Les 2 exemples que j ai en tete etaient en sup dans des petits lycee de banlieue.
Le 1er a rejoint llg puis l X
Le 2nd, un ES justement, a rejoint un lycee parisien puis ulm info.
Quant aux bac pro il peuvent rejoindre la prepa tsi du creusot en 3ans puis integrer le top10
Il peuvent également rejoindre apres un bts et une spe ats des ecoles d inge..
Les bac techno ont leur prepa (la tsi) et des filieres dediees dans certaines post bac (insa, utbm..)
J’imagine que c’est du troll ?
Je veux bien croire à l’existence de quelques extra-terrestres issus de ES qui seraient brillants en maths et qui pourraient, en s’accrochant comme des damnés, survivre en MPSI.
Mais pas à LLG où des élèves brillants de S se font déjà tailler en pièce.
Et je n’imagine pas la boucherie en physique, avec deux années de lacune à rattraper.
Il faut arrêter de confondre l’égalité avec l’égalitarisme.
Je crois que je n’ai pas mis assez de sourires pour certains. 
ps. Il n’empêche que c’est une bonne idée de destruction massive, comme je l’ai indiqué. 
Je pensais rajouter justement beaucoup plus de classe de sup et donc embaucher de nouveaux prof de prepa pour gérer le fait qu’il y ait plus de monde en sup. C’est totalement faisable.
Et sinon oui les passerelles existent mais elles ne sont pas optimales, les seules toutes petites prepa qui ont accepté un élève de bac pro ne mettent pas de spé à louis le grand, meme si cet élève a 18 partout.. Puis ça peut en décourager beaucoup de ne pas pouvoir accéder en sup à une grosse prepa, ils ont l’impression qu’ils ne valent pas grand chose ou encore que c’est injuste qu’une erreur d’orientation leur coûte leur avenir (oui difficile de prendre du recul au début) et donc ça serait leur mettre encore plus de bâton dans les roues que de leur empêcher de rentrer où ils veulent
C’est tout à fait faisable d’augmenter le nombre d’agrégés et par voie de conséquence les salaires, dans un ministère au bord du gouffre niveau budget.
On en tient un bon !
Faudrait quand même augmenter en conséquence les places d’internat
Disons raisonnablement +50000 places à Paris pour commencer en 2/3 ans, histoire de rester financable. Et inverser l’algorithme pour trier défavorablement les gens qui ne veulent pas d’internat.
Non, pardon, j’avais compris, mais je rebondissais sur ton post pour répondre à Marguerite.
Vous savez le nombre d’agrégés qui rêvent d’enseigner classe préparatoire sans trouver de place ?? Donc non pas besoin d’augmenter le nombre d’agrégés, ils existent et ils attendent que ça de pouvoir enseigner en prepa.
C’est faisable. On a plein d’Argent qui ne sert à rien en France, ou plutôt qui sert à des choses qui ne servent à rien. On n’a qu’à s’en servir pour les financer.
Non mais c’est quoi cet argument là ? Genre d’où vouloir que des gens Non-favorisés issus de classes Sociales Non-privilégiées puissent accéder aux classes préparatoires c’est de l’Égalitarisme ?
C’est infiniment hypocrite de vouloir faire de la fac l’espace d’Ouverture et de Tolérance qu’elle devrait être sans vouloir faire pareil de la prépa. Au nom de quoi on ne pourrait pas vouloir essayer une filière d’Excellence ? Au nom de quoi l’État refuserait que tu essayes ce que tu veux après le Baccalauréat ?
En fait le problème est très simple. Comme tu es issu de prépa tu as intégré une sorte de Corporatisme qui te fait vouloir défendre ta Filière en en fermant au maximum les portes. Tu voudrais que ça reste un espace de petits privilégiés. Quand tu vantes les mérites de la Fac, c’est uniquement pour pouvoir te décharger psychologiquement de ton Hypocrisie. Le raisonnement sous-jacent que tu tiens c’est « OHLALALA LA FAC CEST VRAIMENT TROP BIEN LIMITE MIEUX QUE LA PREPA ON N’A QU’À Y ENVOYER TOUT LE MONDE COMME ÇA TOUT LE MONDE AURA UNE FILIÈRE D’EXCELLENCE, MAIS ATTENTION SURTOUT PAS EN PRÉPA PARCE QUE CE NEST PAS MIEUX QUE LA FAC ET PUIS ÇA ME METTRAIT EN CONCURRENCE ET QUE JE VEUX GARDER MES PRIVILÈGES POUR MOI ».
Relis Bourdieu s’il te plait, c’est Critique.
Appeler Égalitarisme ce qui relève de la pure Égalité, c’est purement et simplement une Justification de la ségrégation Sociale
Alors sociologiquement .. c’est bel et bon, mais pédagogiquement, je pense que pour n’importe qui qui a déjà enseigné même sur un malentendu dans une classe prépa, il est assez facile de se rendre compte de l’intérêt primordial d’avoir une classe homogène. Ce n’est pas que pour l’égo des taupins ou de leurs parents qu’avaient été inventées les distinctions « prime » ou « étoile ».
La diversification, faut laisser ça à SC Po